Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Ответить
Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15312
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение papa Shura »

Создал отдельную тему для обсуждения спорных вопросов безопасности. Прошу в непрофильных темах не обсуждать, а перебираться сюда.

Изображение

Дак, кстати, проскальзывает, если верёвка под ним нагружена. Будь внимателен.
Schwejk
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:39
Город: Москва, ст. м. "Планерная"

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Schwejk »

А не страшно автоматические карабины на усах использовать? У меня раскрывались, после чего стал применять только резьбовые.
kurtz
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 08:23
Город: highworks.ru
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение kurtz »

Schwejk писал(а):А не страшно автоматические карабины на усах использовать? У меня раскрывались, после чего стал применять только резьбовые.
до этого были вообще PETZL Djinn =)
ну от типа балок зависит, на широких как правило не проворачивается
kurtz
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 08:23
Город: highworks.ru
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение kurtz »

papa Shura писал(а):Изображение

Дак, кстати, проскальзывает, если верёвка под ним нагружена. Будь внимателен.
в данном случае это никаких критических проблем вызвать не может.
кстати не замечал проскальзывания
Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15312
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение papa Shura »

kurtz писал(а):в данном случае это никаких критических проблем вызвать не может.
В данном — да. Просто имей это в виду.
kurtz писал(а):кстати не замечал проскальзывания
Я тоже. А потом — раз — и заметил. Неожиданно так.
Schwejk
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:39
Город: Москва, ст. м. "Планерная"

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Schwejk »

Тоже сначала не замечал, а потом бррум - и проскользнул, точно в такой же функции, на усах.
Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15312
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение papa Shura »

Он верёвку перегибает на фиксации, а если гружёная, то не может.
Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Бахорет »

гораздо неприемлемей карабин, тем более алюминиевый, на удавке
kurtz
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 08:23
Город: highworks.ru
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение kurtz »

Бахорет писал(а):гораздо неприемлемей карабин, тем более алюминиевый, на удавке
ну вроде как там нагрузки совсем не те что бы сломать карабин пусть даже он иногда на излом становится разве нет ?
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Сай »

Не знаю, но я бы точно алюминиевый не ставил, только стальной!

В основном карабины рассчитаны на классические варианты нагрузок, кто знает, что будет при его перекосе?

Если честно, вообще на работе применял бы только стальные, спокойнее жить....
Вы же не в горах, где вес снаряжения играет особую роль.
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение RedFox »

Смотря, что делать. Иногда железа надо много, а силенок то не бесконечный запас. И удобных стальных аналогов алюминиевых нет. С изломами конечно надо аккуратнее, но сталью обвешиваться тоже симптом нездоровый.
Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Бахорет »

Тем более что можно при этой ситуации и люминевый использовать безопасно. Когда прикидываешь нагрузки, всегда думай что будет с навеской при рывке
Сайгон
Сообщения: 5811
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Сайгон »

:yaz: Перестраховщики!нормален там алюминиевый карабин!
Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение alex45 »

Может быть и нормален. Но для себя я бы поставил стальной ::whistle:
Schwejk
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:39
Город: Москва, ст. м. "Планерная"

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Schwejk »

На усы только резьбовую сталь.
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Сай »

И это правильно... :clap:
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Галахов »

Бахорет писал(а):гораздо неприемлемей карабин, тем более алюминиевый, на удавке
Не на каждой удавке карабин на излом работает.
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Сай »

Не на каждой, но не каждый промальп это понимает...
Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Бахорет »

Не только лишь все))
Аватара пользователя
fisiks
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 01:52
Город: Харьков

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение fisiks »

На месте kong duck завязать австрийца и встегнуть туда, никогда не будет на излом и всё равно какой карабин.
Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 11217
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение kamikaje »

Австриец завязать на нагруженной веревке? Да Вы, батенька, фантазер! )))
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение RedFox »

Ну когда веревка пробрасывается, она ж негруженая. Только вот в подавляющем большинстве случаев надо подняться максимально высоко, вплотную к удавке. А также организовать самосброс, для чего собственно удавку и применяют. Понятно что австриец не канает в таких случаях.
Я б ролик поставил вместо карабина. Возражения?
Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение VVVlad »

Если самосброс - тогда вообще ринг (кольцо).
Аватара пользователя
lisi4kin
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 15:09
Город: Астрахань/Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение lisi4kin »

Галахов писал(а):
Бахорет писал(а):гораздо неприемлемей карабин, тем более алюминиевый, на удавке
Не на каждой удавке карабин на излом работает.
Можно примеры?
Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Lvovich »

lisi4kin писал(а):
Галахов писал(а):
Бахорет писал(а):гораздо неприемлемей карабин, тем более алюминиевый, на удавке
Не на каждой удавке карабин на излом работает.
Можно примеры?
Да нет ни каких примеров, просто сталь в промышленном альпинизме более предпочтительна и более ни чего конкретного. предпосылками для приоритета использования стальных карабинов можно считать - более агрессивную среду использования, нежели спорт и отсутствие важности весовых характеристик девайса.
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Галахов »

lisi4kin писал(а): Можно примеры?
На любой большой круглой опоре карабин удавки не касается ничего кроме верёвки. За толстое бревно зацепи карабинную удавку и карабин не будет испытывать никаких нагрузок на излом.
Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Александр Фёдорович »

https://news.mail.ru/incident/27703942/?frommail=10
МОСКВА, 7 ноября. /ТАСС/. Жительница Подмосковья осуждена на 3,5 года колонии за то, что перерезала трос промышленного альпиниста, благоустраивавшего фасад дома, в котором она проживала
Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15312
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение papa Shura »

Александр Фёдорович писал(а):Жительница Подмосковья осуждена на 3,5 года колонии
К Безопасности это не очень относится. Обсуждение здесь.
Ник9989
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 10:24
Город: челябинск

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Ник9989 »

здраствуйте,уважаемые альпинисты!вопрос такой,на веревке какого диаметра нужно работать альпинисту весом 100кг?
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Сай »

Достаточно 10 мм.
Сайгон
Сообщения: 5811
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Сайгон »

Сверхдостаточно:)альпинист такого веса и на репе 6мм может висеть,контролировать свободный конец при спуске оч трудно :sm:
krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение krx »

по правилам - не может, по техрегламенту минимум 8,5
Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Boriska »

Сайгон писал(а)::yaz: Перестраховщики!нормален там алюминиевый карабин!
В нашем деле лучше перебдеть, чем недобдеть ...
Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Lvovich »

Самый лучший исход при недобдении это жидко обделаться, про самый худший лучше вообще не думать...
Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Kuzmij »

Если поперечный размер линейной опоры больше длины карабина по основной оси, тогда карабин не будет прикасаться к опоре и нагрузок в поперечном направлении испытывать не будет
посмотрите на начальное фото, там с карабином все ок, и то , что он там алюминиевый, и автомат, никак не влияют на безопасность
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Сай »

Все так, но проблема в том, что переместившись на более тонкую опору, навряд-ли он поменяет карабин на стальной.
Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Kuzmij »

думаю, что нужно вообще переходить на тросовые слинги, тогда вопросов о изломе, материале карабина уйдет на нет, за исключением случаем минимального расстояния между балкой и техником
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Сай »

Лучше на петли, они точно не попортят окраску.
Ответить