Эвакуация из окна на крыше

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение WhiteEagle »

А на кой тут амортизатор?
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение Галахов »

Просто одиннадцатую через трубу и всё.
eNick
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение eNick »

Спасибо за ответы и замечания. Просто перестраховался с вопросами. Некоторые замечания я предвидел, но поленился сразу пояснить что:
- Это макет привязки чиста для фото и получения ответов только на поставленные вопросы, т.е. ИТО не настоящая. Реальная труба вдвое-трое толще. Спускаться будем метров с пяти-семи.
- амортизатор сделал мягким для слабого телосложения хрупкой жены. Чиста перестраховался. Считатйте это излишним баловством. Просто в какой-то момент очень захотелось купить Кису, вот теперь стараюсь её использовать.
- Девятку использую т.к. с ней Киса адекватней работает. Не понравилось что жесткая 11-я статика слишком перегибается в Кисе. Хоть девятке уже и пять лет (правда использована только один раз), но надеюсь что 50кг выдержит в случае рывка в качестве верхней страховки с фактором не более 0,5. Кстати дошло ваше замечание - "максимальная нагрузка на девятку" в смысле вдвое.
- замечание про Уиаа=пожарный в курсе, читаю и вяжу узлы гораздо больше чем практикуюсь :D
Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение англичанин »

Амортизатор не несёт никакой смысловой нагрузки. Он только добавляет элементов в систему, которые могут отказать, сломаться, быть неправильно использованными и прочее. Что, в целом, снижает надёжность системы.
eNick
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение eNick »

англичанин писал(а):Амортизатор не несёт никакой смысловой нагрузки. ... Что, в целом, снижает надёжность системы.
Про снижение надежности, понимаю, согласен.
Про отсутствие смысловой нагрузки - не ясно. Я настрою амортизатор на минимальное усилие - т.е. веревка 9мм без последней дырки по инструкции протравливание 150-300кг. Почему бы не смягчить рывок для тушки 50кг ?
Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 12:14
Город: Тула
Контактная информация:

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение БГС »

Новинка. Не, я никак не комментирую, только помещаю



Я ближе к промальпу представил - такие катушки на сто метров стекломойщикам, чтобы верёвки не перепутывались. Помним Алма-Ату.
И ещё применение можно найти. Но при пожаре?
eNick
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение eNick »

papa Shura писал(а):По моим ощущениям, даблстоп на спуск гораздо приятнее.
Приехал агрегат, попробовали. Ох и резковат он на мои 100кг и даже на 50 жены. Только 20кг малыша более менее плавно. Плавно не получается сходу, только рывками.
Этож как должно быть сложно с другими, если дабл-стоп самый плавный.
Ручка удобная, даже ребенок справляется. В целом я доволен, спасибо за совет.
Последний раз редактировалось eNick 13 июн 2015, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение RedFox »

Верьё какое?
eNick
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение eNick »

RedFox писал(а):Верьё какое?
11mm статика эдельрид.
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение RedFox »

Дата выпуска?
eNick
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение eNick »

RedFox писал(а):Дата выпуска?
2014
Аватара пользователя
Феликс
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:17
Город: Питер, Киров

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение Феликс »

конец верёвки второй рукой держите при спуске? :D
Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение NightPatrol »

Феликс писал(а):конец верёвки второй рукой держите при спуске? :D
Мда, объясни ребенку, как держать веревку, как протравливать, с какой скоростью...
Объяснять как с такими железками работать одной рукой не буду, по неопытности опасно. А вот про однорукую спусковуху где-то читал, хоть живьем и не видел.
eNick
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение eNick »

Феликс писал(а):конец верёвки второй рукой держите при спуске? :D
нет не держим. Хотя видел на картинке что надо держать, но не придал значения. Спасибо за совет, попробую.
Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15312
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение papa Shura »

Если вы живете выше 2 этажа, то стоит оценить свою жизнь. Оценили дороже 750$, то этот гаджет вам в пору.

Речь о собственной спасательной системе SkySaver (Скай Сэйвер), которая поможет выбраться из квартиры через окно в случае пожара или если вы герой любовник/любовница. Или вам нравится выходить в окно, что тоже бывает.

Выдерживает массу от 30 до 135 кг, если меньше, то система не сработает, если больше, есть риск обрыва.

Скорость спускания 1-2 м/с
Метраж троса: 80, 50, 25 м
Вес SkySaver: 11.7, 10, 8 кг

Цена: от 750 до 850$
Купить можно тут: http://goo.gl/HQkAQf" onclick="window.open(this.href);return false;
Сайт производителя: http://www.skysaverusa.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
eNick
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение eNick »

Бахорет писал(а):еНик, из предыдущего клуба параноиков вас чтоли выгнали, думаете, здесь приветят?
Наглядно как это бывает:

- Брюссель 2013


- Брюссель 2010


eNick
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение eNick »

На втором "зачёте" этой осенью по спуску по верёвке, даже при наличии встёгнутой спусковухи, стало казаться что всё это слишком долго и сложно в условиях стресса и нерегулярного использования. На видео выше видно что за три-пять минут из небольшого огня полностью охватывается здание. Поэтому задумался о веревочных лестницах, благо есть готовые специально для малоэтажек в т.ч. по наклонной крыше.

Кароче, вот такие лестницы лучшие согласно обзору:
Вес указан для версии 3-й этаж.

- X-IT (4кг, этаж до 6, по отзывам лучше остальных) - https://www.x-itproducts.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение

- Kidde (5.5кг, этаж 2,3, копия с X-IT, по отзывам похуже оригинала и заявлена одноразовой, т.е. без практики, хотя по факту многие практиковались) - http://www.kidde.com/home-safety/en/us/ ... e-ladders/" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение

- First Alert (9кг, этаж 2,3 потяжелее X-IT) - http://www.first-alert.at/rettungsleitern/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение
papa Shura писал(а):
Речь о собственной спасательной системе SkySaver (Скай Сэйвер)
Полагаю это оправдано для высоких этажей многоэтажных домов, а не для малоэтажек.
Аватара пользователя
brainstorm
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение brainstorm »

Ради спасения жизни все оправдано. Главное, чтобы это работало как надо и в нужный момент не подвело.
eNick
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение eNick »

Приехала лесенка Kidde которую нужно удлинить на полтора метра. 4-5 ступенек.
Думаю сделать ступеньки из алюминиевого профиля П-образного или квадратного сечения. Как узнать какой минимальный размер сечения не согнётся под весом одного человека ? Какие-то таблицы нагрузки и т.п. ? Ширина ступеньки 25-40см.
Хочется сделать это удлинение полегче и компактнее.
eNick
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение eNick »

Кароче, куплен П-образный профиль 25мм из рифлёного алюминия и 10мм полиамидная веревка плетения типа канат. Веревки планирую вертикально, опора ступенек на узлы - или полгрейпвана или простой проводник, без обхвата ступенек, по карям горизонтальной части ступенек дырки под верёвку. В субботу будем колхозить. Вот думаю как лучше вязать к нижней ступенке основной лестницы - сверлить в боковине отвестия или просто привязать восьмеркой ?
vgr
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18 май 2007, 22:00
Город: Нижний Новгород

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение vgr »

Таблиц и методик расчета ступенек для этого приложения вы вряд ли найдете. Оно того и не стоит (как действующий инженер-конструктор ответственно заявляю!). Для лесенок которых я переделал. так скажем ... много, лучше употреблять швеллер (П-образный профиль) или угольник (Г-образный). Чем шире ступенька - тем толще должен быть металл. Для ступеньки шириной 150 мм толщины алюминиевого профиля 1,5мм более чем достаточно.
Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение alex45 »

eNick писал(а):. Вот думаю как лучше вязать к нижней ступенке основной лестницы - сверлить в боковине отвестия или просто привязать восьмеркой ?
Сверлить. И узел.
Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение .Ворчун. »

Недавно в одной забугорной гостинице в номере рядом с окном обнаружил ухо рым-болта и рядом небольшой то ли ящик, то ли чемодан. Заглянул внутрь, и обнаружил там систему для самостоятельной эвакуации, типа всяких "самоспасов".
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение Сай »

Нет бирки о проведении испытаний на коробке, пожарной проверке не понравится.... :sm:
Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение tmkrok »

Лестницы навесные спасательные стальные и верёвочные нашего производства:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Dmitryk
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 23:09

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение Dmitryk »

Sergey13S писал(а):eNick , сколько раз каждый из членов вашей семьи применял огнетушитель в учебно-боевом режиме, т.е. тушил реальный огонь? Боюсь оказаться правым, но скорее всего никто не тушил. А раз не тушил, то и не потушит, не дай бог чего случится.
Есть, которые не тушат, а есть которые тушат. Много от самого огнетушителя зависит. Порошковые вроде эффективнее углекислотных, но после них мебель например уже не очистишь, говорят. И взбалтывать их нужно перед применением, иначе слежавшийся порошок так и останется внутри баллона...
Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение Фейс »

.Ворчун. писал(а):Недавно в одной забугорной гостинице в номере рядом с окном обнаружил ухо рым-болта и рядом небольшой то ли ящик, то ли чемодан. Заглянул внутрь, и обнаружил там систему для самостоятельной эвакуации, типа всяких "самоспасов".
Прокатился? :wink:
Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение .Ворчун. »

Фейс писал(а): Прокатился? :wink:
Постеснялся :wink:
Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение Фейс »

Если отдых оплачен как * ВСЕ ВКЛЮЧЕНО * , то можно не стесняться!!! )))
Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение .Ворчун. »

Не знаком я с этим * ВСЕ ВКЛЮЧЕНО *
:st:
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение RedFox »

.Ворчун. писал(а):Не знаком я с этим * ВСЕ ВКЛЮЧЕНО *
:st:
Поджигаешь номер и сваливаешь в окно :-)
Brusok
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 23:00

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение Brusok »

Dmitryk писал(а):
Sergey13S писал(а):eNick , сколько раз каждый из членов вашей семьи применял огнетушитель в учебно-боевом режиме, т.е. тушил реальный огонь? Боюсь оказаться правым, но скорее всего никто не тушил. А раз не тушил, то и не потушит, не дай бог чего случится.
Есть, которые не тушат, а есть которые тушат. Много от самого огнетушителя зависит. Порошковые вроде эффективнее углекислотных, но после них мебель например уже не очистишь, говорят. И взбалтывать их нужно перед применением, иначе слежавшийся порошок так и останется внутри баллона...
Сейчас огнетушители есть воздушно-эмульсионные закачные ОВЭ-2 (З)-АВЕ BONTEL ssr-russia.ru/catalog/ognetushiteli-362/17416/ Вот читаю в службе снабжения регионов: - комбинированный способ тушения очага возгорания заключающийся в вытеснении кислорода, охлаждении горящей поверхности и образовании на ней защитной пленки, препятствующей повторному возгоранию; - отсутствие вторичного ущерба (огнетушащий состав BONPET легко удаляется, не нанося ущерб);Огнетушитель «БОНТЕЛ» является единственным в мире двух литровым огнетушителем способным справиться с возгоранием 113 литров смеси дизельного топлива с бензином, заполненной в очаг 113В, по ГОСТ Р 51057. Не требует технического обслуживания в течение 5 лет. Таким наверное и обезьяна потушит..)
Dmitryk
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 23:09

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение Dmitryk »

Такому огнетушителю в машине самое место. А у меня углекислотный лежит...
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение RedFox »

Dmitryk писал(а):Такому огнетушителю в машине самое место. А у меня углекислотный лежит...
Углекислотный для очаговых возгораний и элекричества.
eNick
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение eNick »

RedFox писал(а):Углекислотный для очаговых возгораний и элекричества.
не применяются для тушения дерева и не рекомендуются в закрытых помещениях. Всё же разговоры о порче мебели порошковым при тушении считаю вторичными, т.к. главное потушить возгорание. Специально смотрю какие у нас огнетушители развешаны. В основном порошковые 6кг и редко к ним в дополнение встречаются углекислотные, повешенные рядом с одним из пяти-десяти порошковым.
Читал рекомендации для дома 4-8кг, но никак не 2кг.
eNick
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение eNick »

tmkrok писал(а):Лестницы навесные спасательные стальные и верёвочные нашего производства:

Изображение
Делали бы из алюминиевого профиля, то взял бы вашу. Из стали вес слишком большой.
Kir78
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 16:21
Город: Санкт-Петербург

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение Kir78 »

Всегда считал подобные эвакуационные системы в малоэтажных зданиях некоторой перестраховкой. Тем более поблизости от пожарной части. И не слышал, чтобы кому-то они помогли. Этой осенью случилось! Около 12 звонит жена и кричит, что она задыхается, квартира вся в дыму. Спрашивает, где веревки. А веревки, блин, на антресолях, обвязки в трансе в куче барахла, спусковухи и карабины вообще хрен знает где. Было возгорание в квартире на 2 этаже, на несколько этажей ниже нас. Горела, похоже, синтетика. Квартира наполнилась дымом мгновенно! Пока тушили, она дышала, свесившись в окно. При том, что имеет опыт и могла без проблем спуститься. На следующий день я прибурил у окна два уха и рядом поставил мешок с веревкой, встегнутыми карабинами, обвязкой и спусковым. На фиг такое. Особенно, когда звонишь, а телефон уже не берет. Вспомнить страшно.
Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение mart-sem »

это проблема любого большого города.
современная пожарная охрана не может пробиться сквозь пробки и заставленные дворы.
вот что я предлагаю:
www.spustis.ru
самостоятельная эвакуация из окна квартиры при помощи альпинистского снаряжения.
покажем, расскажем, научим на нашем полигоне в Москве
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение RedFox »

Kir78 писал(а):Всегда считал подобные эвакуационные системы в малоэтажных зданиях некоторой перестраховкой. Тем более поблизости от пожарной части. И не слышал, чтобы кому-то они помогли. Этой осенью случилось! Около 12 звонит жена и кричит, что она задыхается, квартира вся в дыму. Спрашивает, где веревки. А веревки, блин, на антресолях, обвязки в трансе в куче барахла, спусковухи и карабины вообще хрен знает где. Было возгорание в квартире на 2 этаже, на несколько этажей ниже нас. Горела, похоже, синтетика. Квартира наполнилась дымом мгновенно! Пока тушили, она дышала, свесившись в окно. При том, что имеет опыт и могла без проблем спуститься. На следующий день я прибурил у окна два уха и рядом поставил мешок с веревкой, встегнутыми карабинами, обвязкой и спусковым. На фиг такое. Особенно, когда звонишь, а телефон уже не берет. Вспомнить страшно.
Сначала надо навеску делать, а потом пожар. А не наоборот. :sm:
eNick
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Эвакуация из окна на крыше

Сообщение eNick »

Kir78 писал(а):Всегда считал подобные эвакуационные системы в малоэтажных зданиях некоторой перестраховкой.
Спасибо за пример. У нас по разным спальням два комплекта с веревками-спусковухами-перчатками-фонариками-бутылкаСводой и третий лесенка Kidde из моего поста выше (тоже с веревкой, кстати :D ).
Вода чтобы намочить тряпки для дыхания\затыкания щелей. Ревизия комплектов дважды в год.


Под впечатлением недавней катастрофы в шереметьево хочу прикупить парочку дымозащитных капюшонов Феникс, ибо дым на пожаре больше опасен чем огонь.
От покупки подобных приспособлений меня удерживало ограниченность срока их действия. Однако Феникс в герметичной упаковке поэтому надеюсь что будут годны в несколько раз дольше заявленного срока 5 лет. Сам капюшон выдерживает кратковреммнно до 800градусов.
Ответить