ПромАльпФорум

ВЧЕРА СМОТРЕЛ ФИЛЬМ "ПОЖАР НА ТЕЛЕБАШНЕ" (КАНАЛ РЕНТВ)

ФИЛЬМ КЛАССНЫЙ. ПОРАЗИЛ ОДИН МОМЕНТ:

СПАСАТЕЛЬ СПУСКАЕТСЯ ПО ВЕРЕВКЕ В ШАХТУ ЛИФТА К ТОЧКЕ "Х"

ЧЕРЕЗ ОГОНЬ И ВЕРЕВКЕ НИЧЕГО, Т.Е. ВЕРЕВКУ ОГОНЬ НЕ

ПОВРЕДИЛ... ЭТО ТАКОЙ РАЗВОД ЗРИТЕЛЯ ИЛИ ЕСТЬ ТАКИЕ

ВЕРЕВКИ??? Я БЫ СЕБЕ ПРИКУПИЛ ТАКУЮ!

Tendon веревка статическая кевларовая «Technora» 10 мм -- 201рэ/м.
В Венто раньше продавали. Знаю, что сейчас в Альпиндустрии на 3-ем этаже ТК Экстрим есть бухта.

Арамидная верёвка (из арамида) стоит порядка 200-220рэ/м.

Вопрос: будешь ли ты её использовать в таких экстремальных условиях, или же почти новая бухта пролежит свои 4 года с пометкой "жалко использовать"?

043 писал(а):Tendon веревка статическая кевларовая «Technora» 10 мм -- 201рэ/м.
В Венто раньше продавали. Знаю, что сейчас в Альпиндустрии на 3-ем этаже ТК Экстрим есть бухта.

Арамидная верёвка (из арамида) стоит порядка 200-220рэ/м.

Вопрос: будешь ли ты её использовать в таких экстремальных условиях, или же почти новая бухта пролежит свои 4 года с пометкой "жалко использовать"?

А КАКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ ОГНЯ ОНИ ВЫДЕРЖИВАЮТ???

Тырнет тебе поможет.

Вообще не видел ещё такого человека, который бы полез на верье кого-либо спасать из адского пламени.
Профессиональные спасатель не будет подвергать свою жизнь нехилому риску ради спасения другого человека.

А работать в таких условиях считаю неоправданным по цене. Легче загасить пламя и работать в более гуманной обстановке.
Уж извиняйте.

043 писал(а): Профессиональные спасатель не будет подвергать свою жизнь нехилому риску ради спасения другого человека.

А работать в таких условиях считаю неоправданным по цене. Легче загасить пламя и работать в более гуманной обстановке.
Уж извиняйте.

СОГЛАСЕН НА 50%...

СПАСАТЕЛЬ ДЛЯ ЭТОГО СУЩЕСТВУЕТ, ЧТОБЫ СПАСАТЬ РИСКУЯ

СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, КАК Я ПОНИМАЮ.

P.S.КСТАТИ, В ФИЛЬМЕ ЗАГАСИТЬ ПЛАМЯ БЫЛО НЕВОЗМОЖНО!!!

ZV писал(а):...
СПАСАТЕЛЬ ДЛЯ ЭТОГО СУЩЕСТВУЕТ, ЧТОБЫ СПАСАТЬ РИСКУЯ

СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, КАК Я ПОНИМАЮ.
...

Обывательское мнение. Пообщайся с самими спасателями.

НЕ ИДТИ НА РИСК СПАСАТЕЛЬ БУДЕТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРЯМОГО ПРИКАЗА КОМАНДИРА ОТРЯДА О ПРЕКРАЩЕНИИ СПАСРАБОТ!!!



ОСТАВЛЕНИЕ В ОПАСНОСТИ ЧЕЛОВЕКА - СТАТЬЯ УК РФ!! ПОСАДИТЬ МОГУТ ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА, ЧТО УЖ ГОВОРИТЬ О СПАСАТЕЛЯХ!

Это точно подмечено, на то они и спасатели! Но это ладно, понимаем что есть такое верьё, не видели так слышали. Но когда посмотрел фильм Антидурь... , в самом начале когда они(Турчинский и Дюжев) спускались в шахту на.........жюмаре.. вот это КЛАСС! Не полинился промотал и в замедленом режиме просмотрел. Да...сильный походу был консультант..

sKorpion писал(а):Это точно подмечено, на то они и спасатели! Но это ладно, понимаем что есть такое верьё, не видели так слышали. Но когда посмотрел фильм Антидурь... , в самом начале когда они(Турчинский и Дюжев) спускались в шахту на.........жюмаре.. вот это КЛАСС! Не полинился промотал и в замедленом режиме просмотрел. Да...сильный походу был консультант..

Тоже видел да хрен с ними кто же знает что на нём подниматься надо
лично я 4 года назад поверил бы с большой охотой

Это конечно не правильно, но используя жумар как восьмерку, продев в ручку петлю и защелкнув в карабин в его отверстии спуститься можно. Другое делло, что не рекомендовал бы использовать этот способ на рабочем спуске,только на небольших растояниях спуска, в частности на крышах при очистке, с надежным упором ног и отдавая себе отчет в неприемлимости этого.

wolgalp писал(а):Это конечно не правильно, но используя жумар как восьмерку, продев в ручку петлю и защелкнув в карабин в его отверстии спуститься можно. Другое делло, что не рекомендовал бы использовать этот способ на рабочем спуске,только на небольших растояниях спуска, в частности на крышах при очистке, с надежным упором ног и отдавая себе отчет в неприемлимости этого.

...Да это и понятно,В экстренных случаях и не такое можно......Но сам факт спуска на жюмаре....Ведь правильно заправил, ка положенно! Взялся за ручку....обнялись и в....шахту.....красавцы.. . Простой обыватель то и не заметит, повеселился от увиденного...

прошу прощения за вмешательство
выдержка из журнала по ТБ при проведении ПСР и АВР:
1. ПСР И АВР начинаются сразу по прибытию ПСФ в зону ЧС. Они должны выполняться непрерывно и в любых условиях, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ БЕЗОПАСНОСТЬ СПАСАТЕЛЕЙ.
2. Вопрос : смысл спасать потерей своей жизни, кто тогда будет спасать Вас, так и спасателей не останеться.
3. из устава: Спасателю категорически запрещается рисковать жизнью, ради спасения пострадавшего (имеется в виду безбашенный риск)

masiania, спасибо за цитирование.
Именно этими принципами и руководствуются проф.спасатели.

не понял подвоха в последней фразе?
но у меня дети и к счастью или сожалению не продуманных поступков совершать не хотелось бы, кто их кормить будет? спасенный твоим здоровьем?

Никакого подвоха.
Ещё раз спасибо за выдержки из журнала по ТБ.

ZV писал(а):ЭТО ТАКОЙ РАЗВОД ЗРИТЕЛЯ ИЛИ ЕСТЬ ТАКИЕ

ВЕРЕВКИ??? Я БЫ СЕБЕ ПРИКУПИЛ ТАКУЮ!

:dance: :dance: :dance:

У нас на работе есть такие верёвки...

НУ И КАК??? И ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОБЫЧНЫХ???

На основной работе там мы ими несколько другие задачи решаем, отличные от промальпа...

ZV писал(а):

НЕ ИДТИ НА РИСК СПАСАТЕЛЬ БУДЕТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРЯМОГО ПРИКАЗА КОМАНДИРА ОТРЯДА О ПРЕКРАЩЕНИИ СПАСРАБОТ!!!



ОСТАВЛЕНИЕ В ОПАСНОСТИ ЧЕЛОВЕКА - СТАТЬЯ УК РФ!! ПОСАДИТЬ МОГУТ ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА, ЧТО УЖ ГОВОРИТЬ О СПАСАТЕЛЯХ!

Посадить могут ТОЛЬКО если, оказался свидетелем-участником НС и не сообщил о происшедшем.....
Алгоритм оказания помощи.
1-Что угрожает мне?
2-Что угрожает ему?
3-План работ!
Только так и ника иначе. Потому что по любому 1 пострадавший-это лучше чем 2 и больше..........

Мастер писал(а): Потому что по любому 1 пострадавший-это лучше чем 2 и больше..........

+1.

Но бывает при спасении одного погибают многие...

Будучи сам спасателем уже два года, и достаточно повидав, насчет риска и спасателей замечу следующее:

ZV:
ОСТАВЛЕНИЕ В ОПАСНОСТИ ЧЕЛОВЕКА - СТАТЬЯ УК РФ!! ПОСАДИТЬ МОГУТ ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА, ЧТО УЖ ГОВОРИТЬ О СПАСАТЕЛЯХ!

Да такая статья есть!! Но в России редко применяется. Так же как и : "Вред нанесенный в случае крейней необходимости возмещается лицом, его нанесшим". Разрезали машинку на ДТП, вытащили полуживого водителя в алкогольном опьянении, а он потом в суд подает, зачем мол из машины кабриолет сделали!!!!

Согласно ФЗ-151 "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей": спасателям запрещается идти на неоправданный риск. Так что делать такой спуск никто не запрещает. И многие спасатели и пожарные, будут делать все возможное и не совсем для того чтобы спасти пострадавшего.

А вообще это уже в большей степени вопрос для каждого открытый, и решаемый каждый раз поновому.

ZV писал(а):НУ И КАК??? И ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОБЫЧНЫХ???

Кевлар негорит выше об этом писали Мы работаем на таких верёвках много и часто.Разница в матерьялах из которых изготавливают верёвку и нюансах в их использовании.Если тебе для работы не надо не грузи голову

Fedorov писал(а):Если тебе для работы не надо не грузи голову

все может пригодиться!
Даже завтра...

ZV писал(а): Я БЫ СЕБЕ ПРИКУПИЛ ТАКУЮ!

По 200р\м.п. приблизительно. У богатых свои привычки

ZV писал(а):ВЧЕРА СМОТРЕЛ ФИЛЬМ "ПОЖАР НА ТЕЛЕБАШНЕ" (КАНАЛ РЕНТВ)

...СПАСАТЕЛЬ СПУСКАЕТСЯ ПО ВЕРЕВКЕ В ШАХТУ ЛИФТА К ТОЧКЕ "Х"

ЧЕРЕЗ ОГОНЬ И ВЕРЕВКЕ НИЧЕГО, Т.Е. ВЕРЕВКУ ОГОНЬ НЕ

ПОВРЕДИЛ... ЭТО ТАКОЙ РАЗВОД ЗРИТЕЛЯ ИЛИ ЕСТЬ ТАКИЕ

ВЕРЕВКИ??? Я БЫ СЕБЕ ПРИКУПИЛ ТАКУЮ!

Фильм не смотрел. Но интересно, если "через огонь", веревке--ничего--то что с самим "спсателем" то?? Это после того, как через огонь!!

Подержите на досуге руку над костром!!

Видимо, про веревку в данном случае можно сказать как про калоши в том анекдоте: "Намедни поп с калокольни упал. Сам -вдребезги. калоши как новые!"

Влад.

Ты чтонибуДь про индивидуальные средства защиты СЛЫШАЛ Или всё так в "калошах"и работаешЬЬЬ Кино это КИНО

Что то мне совсем не верится, что НАШ спасатель будет в огнезащитном костюме, в термозащитном шлеме, и ... огнезащитной обвязке-- работать на ЧС.

Негде этого просто ему взять, когда надо. И вообще--сказки это всё про "крепкий орешек-3"... Увы...

Доброй ночи джентельмены , доброй ночи Александр , как там Звенигород?
К вопросу о термостойкости арамидной (кевларовой) верёвки. Если мне не изменяет память, производитель утверждает, что она не меняет своих качеств при непродолжительном (10 мин) нагреве до 500 С
Хотелось бы отметить, что несмотря на их прочность и термостойкость арамидные верёвки следует с осторожностью использовать на спасработах. Их динамические свойства, мягко говоря оставляют желать лучшего.

Динамических свойств у них просто нет,а также есть нюансы по снаряге с которой их можно использовать.

VL писал(а):Что то мне совсем не верится, что НАШ спасатель будет в огнезащитном костюме, в термозащитном шлеме, и ... огнезащитной обвязке-- работать на ЧС.

Негде этого просто ему взять, когда надо. И вообще--сказки это всё про "крепкий орешек-3"... Увы...

Влад, ты не прав да именно так в том, в том, и в том, и всё как не странно огнезащитное.

Недавно у одного из наших товарищей козырёк на шлеме, и часть боевой одежды, просто поплавились. Однако он сам цел и не вредим.

Ты как человек можешь находится уже вне зоны теплового воздействия, и тут уже не важно что на тебе тогда одето.
Твоя верёвка, по которой ты эвакуируешься, может находится (её место крепления скажем) уже в зоне теплового воздействия, и тут важно какая она будет полиамидная(капроновая) или арамидная (кевларовая)
Развитие пожара может быть молниеносно, и там где только что не было огня он может стать. Хотелось бы как можно больше всего огнестойкого, в том числе и верёвок.

"Максимальная рабочая температура волокон из алифатических полиамидов 80—150°С, волокон из ароматических полиамидов — 350—600°С."

Производят ли веревки из ароматических полиамидов ?
в сертификате качества на веревку Коломна всс 10мм написано что её делают из полиамида,
но из какого именно там не указано.

ароматический полиамид = кевлар
со всеми вытекающими