ПромАльпФорум

Не путай причину со следствием. Это амортизаторы, динамики, банджи и т.д. разрабатываются с учетом допустимых перегрузок для тела. А перегрузка высчитывается из условий задачи.
Понятное дело, что амортизатор самый подходящий девайс. Он специально для этого разработан.

так если амортизатор самый подходящий девайс, то чего мы тему динамики на страховке мурыжим уже вторую страницу? Поговорить не о чем?
P.S. Что в данной задаче есть причина и что следствие? И в каком пункте я их спутал?

условия падения причина, работа устройств по гашению энергии - следствие. Ты предложил выбор без выбора - в предельной задаче идеально подходит только амортизатор. В моем случае срыва на 35 метрах динамика снизила пергрузку значительно. Да, даже был шанс достать до земли. Но условия были таковы, что этот шанс был бы и при других вервках.

Как интересно на статике с сорбикой там можно было бы достать до земли?

Смотря насколько товарищ альпинист недовесил основняк до земли без узла на конце, что является величиной непредсказуемой

в промальпе изначально стоит условие погасить рывок с минимальным растяжением в пределах допустимых нагрузок, для меня по-крайней мере. Если кого-то устраивает глубокая просадка при рывке - его дело, главное тут предупредить чем это чревато, а не говорить, мол, что динамика как и статика тянется с коэффициентом 5. Я не могу понять в чем суть нападок? Человек предложил страховаться динамикой - ему ответили что из этого выйдет. Вроде вопрос исчерпан уже.

Это вообще сюда не имеет никакого отношения.

Мы говорим о твоем случае. У тебя был срыв с фактором 1 на высоте 35 метров, динамка коломна на страховке сыграла под тобой на 2 метра, что было почти до земли. У тебя уже дважды спросили "почему если всё так странно, то не использовать статику и амортизатор, который для этого был создан", ты отвечаешь, что и в этом случае был бы риск удара о землю. Вопрос: как? Какой порог срабатывания у сорбики?

Сколько еще предстоит страниц исписать, чтоб стало очевидна простая мысль: динамическая веревка неприменима в промальпе?! Ни как основная, ни как страховочная. Это как применима, только наоборот.

Я сорвался, потому что кончился основняк в 3 метрах от земли. Он мог кончиться и в метре от земли(что более вероятно, если недостаточно тщательно проконтролировал навуеску), и статика с амортизатором меня бы не очень спасли от удара пятой точкой об асфальт.
Успокойся, и статика и амортизатор у меня есть. А на динамиках исключительно лохари висят безмозглые, да еще и денег за нее больше платят. Уж о производителях этого убожества молчу, как их только земля носит?

Ну так пользуйся на здоровье, если есть.
И не пиши тут того, что может быть потенциально опасно.

Жить вообще опасно. И потенциально, и кинетически.

Уверен, что этот драматично-попсовый пафос выходит за рамки тематики данного форума.

Ну да. Так что висим спокойно, радуемся жизни, о смерти не думаем, на мысли о работе за гроши не отвлекаемся. Безопасность, безопасность и еще раз - безопасность!
И в мониторинг потом ничего не пишем, чтоб не смущать никого. Мы ж промальпы, взрослые люди! Зачем нам весь этот треп.

mahapashka писал(а):Мы говорим о твоем случае. У тебя был срыв с фактором 1 на высоте 35 метров,

Нарисуйте же мне схему чудесного срыва с фактором 1 на 35 м
Или не пишите ерунды.

наверное, имелась в виду такая схема:

Но здесь фактор рывка 2 \ 35 = 0,05

CBD писал(а):Но здесь фактор рывка 2 \ 35 = 0,05

Я это и пытаюсь втолковать

Да, согласен - ерунду пишу, не прикинул, а просто перепостил Редфокса, что там f=1.
Спасибо за ремарку)

Всё-таки узел на конце верёвки актуален (для РедФокса) Ну и правильное использование понятий и определений, дабы не вводить в заблуждение коллег..
Я вяжу узел за полтора метра от конца верёвки.

Егор Андреич писал(а):Всё-таки узел на конце верёвки актуален (для РедФокса) Ну и правильное использование понятий и определений, дабы не вводить в заблуждение коллег..
Я вяжу узел за полтора метра от конца верёвки.

Узел на конце веревки не только актуален, но и обязателен. По крайней мере, на Украине. Причем для всех. Это очень грубое нарушение ТБ и часто становится причиной НС. Но заставить его вязать никто не может. В наших странах пока не существует действующего механизма контроля и ответственности, кроме Вашей жизни.

Парни и девушки,мне кажется,что в пылу полемики вы увлеклись и немного отклонились от темы.Так сказать,утопили жемчужину истины в луже многословия
На мой взгляд,самый важный параметр для аргументации в этой дискуссии-число допустимых рывков.У динамики оно выше,именно поэтому она и предпочтительнее для скалолазов и альпинистов.В нашей же работе этот фактор непринципиален,тем более,что по ТБ мы обязаны отбраковать веревку после срыва,а так-же имеем такую возможность и условия,в отличие от вышеперечисленных спортсменов.Как мы знаем-даже Коломенская суперстатика (черно-белая)-весьма надежна при любом срыве,вкупе с сорбером-абсолютно,а с увеличением высоты спуска,т.е.-длины веревки-тем более.
Вопрос-зачем нам динамика,при всех ее плюсах и минусах (для нас)?
ИМХО-в промальпе достоинства динамики это лишний,а иногда и опасный наворот.
Правды ради должен сказать-за одним исключением.Это нижняя страховка лидера.

Коломенская суперстатика (черно-белая)-весьма надежна при любом срыве

Да ну какая она статика...

за одним исключением

Почему за одним? А усы не в счет?

Ну сами же пишут,что коэффициент растяжения их статики самый низкий в мире.Да и в пример ее я привел намеренно(на ушко,между нами-как нипростейшую и одну из самых дешевых ВСС.)Типа-"если даже она..."
А усы-что же...Да,был не прав,их тоже лучше из динамики сделать.Умоляю-не велите казнить и т.д.-я исправлюсь,я вам еще пригожусь !

Ну сами же пишут,что коэффициент растяжения их статики самый низкий в мире.

Это тебе кто сказал?

(на ушко,между нами-как нипростейшую и одну из самых дешевых ВСС.)

На ушко между нами, нормальная веревка.

Ну и при чем тут казнь?...

1-Производители.(Могли врать-я наивный).
2-Согласен-сам на ней.
3-Шутка.Доля правды из этой шутки-"Усы не рассматривал,т.к. решил,что речь шла о работе на веревке и,соответственно-о веревке в смысле перила,спусковая веревка,основная,страховочная..."-и когда ты поправил меня в вопросе о усах,я решил,что ты излишне щепетилен в мелочах.Отсюда и моя ирония.Не в обиду.Просто люблю пошутить.Еще в школе классная постоянно одергивала-"Цимпаев,не юродствуй!"

Не поправил, а всего лишь дополнил.

ОК! Все,Игорь!Выхожу с поднятыми руками,так,чтобы ты их видел!
Разреши два вопроса:
Несерьезный-Могу ли я просить тебя поприсутствовать на моих следующих переговорах с заказчиком(на всякий случай-такие они все ушлые...)
Серьезный-Прав ли я был в первом посте,рассуждая о динамике,на твой взгляд?

Да бог с тобой. Разве в мои задачи входит победа над кем-то? Окстись, какие еще поднятые руки?

Да ну разве я арбитр в общении с чужими заказчиками? Нафига?!

Что-то ты сегодня суровый какой-то.Юмор это-разумеешь?Ведь от улыбки и хмурый день светлей!А может я где-то накосячил,да не знаю ?Так просвети,не томи...

Я не суровый. Ну видимо и вправду юмор не лезет, настроение такое испорченное извне.
Забей.

Про рывки ты верно пишешь.
А по теме: динамика - она для усов (применяются часто) и для нижней страховки (в промальпе ой как редка).
Чисто ИМХО. Мы ират-фисат не кончали... тоже мне нашел просветителя...

Спасибо Игорь.Извини,если что невпопад ляпнул.

Я думаю, что Томскальпа никто не убедил...
И он будет на страховку использовать динамику.

Вообще процедура определния рисков использования того или иного снаряжения должна быть другая.
С веревкой надо рассмотривать вопрос в следующей плоскости-
что произойдет с альпинистом, при обрыве основной веревки при нахождение человека у точки закрепелния, в середине и внизу.
Т.е. на разных высотах.
И второй аспект- позиционирование веревок- т.е. навешивание их рядом или для работы с разноской.
Что произойдет также на разных высотах, но при разном навешивание.

Когда человек вникнет и поймет, он сам седлает вывод как и что использовать!

И еще.
Рассазы про суперудлинения веревок( соврменная динамика имеет растяжение до 49%) это не значит что при срыве на 50-ке, ты улетишь на 75м... это все сказки...
Если человек не нарушает, правила ТБ по использованию страховочного снаряжения, никаких глубоких срывов просто не может быть.
Это заблуждения.

Сай писал(а): Рассазы про суперудлинения веревок( соврменная динамика имеет растяжение до 49%) это не значит что при срыве на 50-ке, ты улетишь на 75м... это все сказки...
Если человек не нарушает, правила ТБ по использованию страховочного снаряжения, никаких глубоких срывов просто не может быть.
Это заблуждения.

Суперудлинения имеют место при рывках с большими факторами.
С нижней страховкой иногда выполняются работы по навеске веревок. Но эти случаи можно на пальцах пересчитать.
При работе следует учитывать удлинение при нагрузке 80 - 100 кг. Это произойдет при обрыве основной обязательно.
А это 8 - 10%, что при глубоких висках тоже немало.

А если не переубедили, то флаг ему в руки и палочки барабанные с другой стороны

WhiteEagle писал(а): для нижней страховки (в промальпе ой как редка).

Да у кого как.

Ну а где? И как часто это бывает?

Игорек, так иной раз на Храм залезть...

Все верно.
И часто такое? Даже у тебя...

WhiteEagle писал(а):Ну а где? И как часто это бывает?

Когда много труб было, то бывало что два- три раза в неделю.
Ещё на металлоконструкциях бывало применял, На один из банеров только так и залезал раньше, когда нельзя было с крыши верёвку кинуть.

Кто не умеет, тот и не применяет, и иногда заявляет что в промальпе нижней страховки не бывает.

На трубы, да не лажу.
По металлоконструкциям с усами обычно работают.
Будем считать, что не умею...

WhiteEagle писал(а):Все верно.
И часто такое? Даже у тебя...

Периодически...

Добрый день!!!Я тут забрёл на Ваш дискус, всё хорошо и про факторы срыва, и про степень растяжения, всё понятно...Одного не пойму, такие корифеи промальпа и ни кто не заикнулся, кто, а самое главное как Вас будут спасать с динамики? Если Вы, ни дай Бог конечно, зависните потеряв сознание, время спасения с виса идёт на минуты. Представим ситуацию, подбираемся на динамике, на которой завис пострадавший, снимаем с неё нагрузку, то биш пострадавшего...и..., ты "бедолага" пока тут повиси, а я пока на тарзанке попрыгаю, так что ли? Я тут новичок, если кого обидел, приношу заранее извинения!

Я конечно не спец в спасах, но после того, как ты его на себя перегрузил, делай с его динамикой что хочешь, она ж свободно болтается. Ну может придется дольше разгружать, это да. А потом: хошь - режь, хошь - страховкой делай.