|
|
|
|
Ха-ха!technolog писал(а): Относительная влажность воздуха -- это отношение количества водяного пара, присутствующего в данном объеме воздуха при данной температуре, к максимальному количеству водяного пара, которое этот объем воздуха может удержать данной температуре.
Не тема, а сплошная ностальгия! Именно так я ответил на экзамене по физике в 1981 году при поступлении в институт. Это был доп. вопрос и я получил 5 баллов! Извини Владимир Иванович обидеть не хотел и в мыслях не было Пытаюсь вставить табл пока не получается. Всё правильно ты говоришь. Только это как забитые штыри изоляторов, только усугубляет ситуацию, это дополнительный фактор усиливающий неприятности с мокнущим/промерзающим углом, но не решающий проблему в корне.vladimir123 писал(а):Хорошо. Вот вам не солдафонское определение
Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.
Точка росы определяется относительной влажностью воздуха. Чем выше относительная влажность, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха. Чем ниже относительная влажность, тем точка росы ниже фактической температуры. Если относительная влажность составляет 100 %, то точка росы совпадает с фактической температурой.
Сай писал(а):я бы стену наружнюю оштукатурил и покрасил...
вывод сделал из чтения книги по антикоррозийной защите...
А я к тому же ещё и ДСП это выкинул!Галахов писал(а):Сай писал(а):я бы стену наружнюю оштукатурил и покрасил...
вывод сделал из чтения книги по антикоррозийной защите...
А я мокрый фасад сделалбы.
Обращал ли кто внимание на углы в старых постройках, почему они сделаны с определённым радиусом. А современные "угол-как угол". Не вдаваясь в мистическую составляющую углов - ответ довольно банален, Угол по своей природе есть концентратор холода, т.к. если мы посмотрим и измерим расстояние фрагмента наружней части угла и проекцию внутренней части угла, то снаружи однозначно будет расстояние/площадь будет больше чем внутри, т.е Та часть/ количество тепловой энергии, что поглощена наружной стеной так или иначе попадёт в комнату на внутренний угол с усилением т.к площадь меньше.( большая часть конечно будет задержана теплоизолирующими свойствами стены но часть всё равно пройдёт) Примитивно, но думаю что понятно. Так что предки скругляя внутренние углы в первую очередь уходили от концентраторов холода.technolog писал(а):Уважаемые форумчане, следует заострить наше всеобщее внимание на ещё одном моменте, который как-то остался без должного внимания. А почему протечки как правило привязаны к углам
В крупнопанельном домостроении вывод вроде бы очевиден - средоточие межпанельных стыков (принцип где слабо - там и рвётся). А в нашем то случае, кирпичная стена и ОПЯТЬ угол
Вот как раз, при разрушении и разрыхлении цементной кладки, капилляры пропадают, подсос влаги исключён. Если конечно вы правильно понимаете капиллярные явления - это снизу вверх. А вот сверху вниз - капилляры разрушить надо, это так.Сначала там должна была появиться влага, которая замерзла, разрыхлила цемент кладки, и создала капилляры, а не наоборот "сначала капилляры, а потом пошла влага".
Новый собственник до кучи еще затеял ремонтfomich писал(а):Видимо у старого владельца промерзала стена(угловая квартира все же)и он решил ее утеплить---тем самым поместил точку росы на внутреннюю часть стены(утеплять стены можно снаружи,но не изнутри)А для нее благодатная почва(плита перекрытия+металлические штыри)вследствии чего появилось разрушение стены(в кладке) и сырая среда.Новый собственник до кучи еще затеял ремонт,а парам штукатурки деваться некуда и они прут на благодатную почву(так как вентиляции никакой)---просил же поэкспериментировать(открыть на часик окно---сырость начнет исчезать)
Народ, заканчивайте этот онанизм с точкой росы и прочими умными словесамиРыжик писал(а):Народ, заканчивайте этот онанизм с точкой росы и прочими умными словесами! Если б дело было в этом, то потолок и угол второго этажа был бы точно таким. И третьего, и сколько там их еще есть. Говорю - от верхних соседей течет, причем, не обязательно над этим углом. Возможно - течет на противоположном краю плиты перекрытия, и по пустотам стекает в этот угол. А насчет капиллярного всасывания на стыках между кирпичами - идея правильная, только лошадь впрягаете позади телеги. Сначала там должна была появиться влага, которая замерзла, разрыхлила цемент кладки, и создала капилляры, а не наоборот "сначала капилляры, а потом пошла влага".
Пытайте соседей сверху, они что-то знают, гады.
Оргазм уже близко. Картинки целостного представления процесса пока не прорисовано, Мы до настоящего момента, как слепые мудрецы щупали у слона "хобот-ногу-хвост" и пытались описать как единое целое. то что имеем, при этом абсолютно были убеждены в правильности собственной позиции. И это нормально, т.к каждый щупает и описывает, то с чем соприкасается. Но слон намного больше. 
Оргазм близко. А теперь весь процесс от А до Я. 
наслали в помощь нехорошей воде пять злобных помощников - ветровое давление, капиллярное всасывание, гравитационные силы, действующие на воду попавшую в щели и зазоры, занос влаги в стык воздушным потоком и кинетическую энергию дождевых капель. 
Две из которых были козырными: ветровое давление и капиллярное всасывание, а остальные так себе - мелкие шестёрки на подхвате, но без которых козырные силы не были бы столь могущественными. А ещё на словах напутствовали, чтобы использовала -эта нехорошая водичка, по полной программе местных - мороз-колотун бабай и особенно, отечественное раздолбайство и неграмотность в вопросах теплозащиты собтвенных дворцов и хижин, присущее местному коренному населению. И вот с такими диверсионными ЦУ коварная шпионка была высажена на окно и вертикальные оконные откосы второго этажа, в виде дождя с лёгким порывистым ветром. Проникнув во все возможные щели и зазоры проказница вода начала приводить в действие свой хитроумный план. 
Один угол уличный, другой межкомнатный - должен быть где-то тоже поблизости, но в другом направлении. Один-холодный, другой тёплый. Сомнения исчезли после того как, забитые штыри изоляторов, местными электриками - союзниками, из разряда раздолбаев, упростили задачу по выбору конкретной цели. И задачей №1 стало - достижения холодного угла в первую очередь, т.к там тоже работали тёмные силы капиллярного проникновения в союзе с местной точечной конденсацией и морозом-колуном. Защитница и страж холодного угла, точка росы - постепенно сдавала свои позиции отступая в направлении жилой комнаты. Достижение тёплого угла было оставлено на потом. Итак год за годом темные силы во главе с диверсанткой - проказницей водой, умело используя рельеф и пустотность забутовки, слабость позиций, защитницы и индикатора благополучия стены и угла - точки росы, и местных раздолбаев-вредителей, разрушала целостность кладочного раствора и проделала в стене водо и влагонепроницаемые тоннели для последующих крупномасштабных диверсий. Колличественное водосодержание в стене, в процессе захватнических действий нехорошей воды возросло моногократно и за счёт внешней подпитки и за счёт конденсации. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ, 
Можно конечно и проще, но не интересно ведь, да и оргазм близкоvladimir123 писал(а):Тебе бы ,начальник, романы писать(Место встречи...)
Пора заканчивать и простым языком. При образовании достаточного количества соединённых между собой пустот в кладке создаются предпосылки для явного и знакопеременного проявления инфильтр.... и эксфильтр... процессов в одном месте. Т.е при очень низких температурах работает эксфильтрационный процесс; в пустоты проникает холодный воздух со всеми вытекающими последствиями - конденсат, размораживание и смещение точки росы до точки конденсации в комнате. При этом конденсируется две совершенно отличные друг от друга воды. В пустотах - уличная, в комнате - комнатная. При повышении уличной температуры - начинает работать инфильтрационный процесс штукатурка и угол быстро просыхают, конденсат из полости стены удаляется естественным путём. Стена тоже внутри избавляется от влажности. Т.е нормальный процесс борьбы противоположностейtechnolog писал(а):Можно конечно и проще, но не интересно ведь, да и оргазм близкоvladimir123 писал(а):Тебе бы ,начальник, романы писать(Место встречи...)
Заблокировать жёстко подпитку полостей новой водой и заблокировать эксфильтрационный процесс, при этом инфильтрационному создать режим наибольшего благоприятствования. Стена просохнет, изначальные теплоизоляционные свойства будут восстановленны проблема исчезнет Всё просто. 
ВСЁ Больше не будуvladimir123 писал(а):Могут ведь вместо оргазма и обгадиться! Не надо так чувственно!
Я не сказал просушить, надо, просто создать условия для естественной сушки. А просохнет она сама и это не один день. Утепление снаружи возможно не понадобится.vladimir123 писал(а):А говоря по-солдафонски - заделать течи, просушить, и снаружи утеплить! Шагом марш!!!
А в чём собственно вопросUpron писал(а):Где-то было... Инженер может объяснить, как работает тот или иной сложный прибор, но вот починить именно этот, увы...
Не поверите - сделать так чтобы в этой квартире угол не намокал, и всё.technolog писал(а):А в чём собственно вопрос
Так по-солдафонски делай, без оргазмовUpron писал(а):Не поверите - сделать так чтобы в этой квартире угол не намокал, и всё.technolog писал(а):А в чём собственно вопрос
vladimir123 писал(а):Так по-солдафонски делай, без оргазмов
Upron писал(а):Не поверите - сделать так чтобы в этой квартире угол не намокал, и всё.technolog писал(а):А в чём собственно вопрос
глядишь и на снарягу что нить заработаем Благодарю. Так и сделаю.technolog писал(а):Upron писал(а):Не поверите - сделать так чтобы в этой квартире угол не намокал, и всё.technolog писал(а):А в чём собственно вопрос
Шаг 1: Прошприцуем силиконом и по морозу вертикальные откосы (окно+кирпич) и особенно (отлив+окно+кирпич) - уголок, горизонтальную часть (отлив+окно) можно не трогать. Это 15-20 мин до лета простоит -летом можно при необходимости пересиликонить более качественно. Пусть мороз не смущает (это времянка, но сделать надо сейчас, главное условие отсутствие на поверхности льда и снега)
Шаг 2: Берём перфоратор и обсверливаем в шахматном порядке место промерзания под углом 45 градусов с шагом 150х150 ряда три. Первым рядом желательно попасть в пустоты плиты перекрытия. диаметр бура 14-16, глубина сверления 250-350мм. 12отв. в одну сторону от угла 12 отв. в другую. шаг сверления желательно выдержать, т.е сверлить абы как нежелательно.
Если начнут мокнуть сами отверстия либо увеличить диаметр отв. либо добавить доп.отв.
После всего когда всё просохнет запенить и заделать отв. ВСЁ.
P.S сверлить естественно с комнаты
попробуй грунтануть стену снаруже ПВА разведи1/5 водой(технология панельного домостроения 80х)-=Defender=- писал(а):В общем, я думаю, все варианты перебрали. Осталось дождаться более-менее тёплой погоды.
Буду делать как тут советовали. О результате сообщу.
Спасибо всем за участие, если есть ещё какие-то варианты - буду только рад услышать их.
...... надо делать гидрофобизацию снаружи, и тогда влага в стену будет попадать лишь изнутри, и в виде паров уходить наружу.Хорошее рассуждениеРыжик писал(а):........... то надо делать гидрофобизацию снаружи, и тогда влага в стену будет попадать лишь изнутри, и в виде паров уходить наружу. Но его теория не объясняет, почему именно это место и только один этаж, если все этажи находятся в равном положении, и ветер с дождем тоже одинаковые на каждом этаже? Только из-за анкеров в стене? Не верю!
Конечно можно попробовать поверить Пенетрону, Кальматрону, Ксайпексу и т.д - современным гидрофобизирующим составам, обещающим при сохранении воздухопроницаемости стены, блокировку капилярного водопроникновения, но хотелось бы сначала понять ЗАЧЕМ 
[/quote]
Не надо путать гидрофобизацию и гидроизоляциюtechnolog писал(а):...... надо делать гидрофобизацию снаружи, и тогда влага в стену будет попадать лишь изнутри, и в виде паров уходить наружу.Хорошее рассуждениеРыжик писал(а):........... то надо делать гидрофобизацию снаружи, и тогда влага в стену будет попадать лишь изнутри, и в виде паров уходить наружу. Но его теория не объясняет, почему именно это место и только один этаж, если все этажи находятся в равном положении, и ветер с дождем тоже одинаковые на каждом этаже? Только из-за анкеров в стене? Не верю!
гидрофобизация - придание водоотталкивающих свойств поверхности, т.е уничтожение открытых/рабочих капилляров с помощью всевозможных ухищрений. С одной стороны хорошо - стена не подвержена капиллярному всасыванию, но с другой - влага из стены тоже не может покинуть стену. В простонародье - Стена перестаёт дышать. Это надо
С чем мы боремся таким способом - с намоканием наружной стены, но наружные стены все мокнут.
И разве капилярное водопоглощение - это смертельно
почему именно это место и только один этаж - здесь ответ один:
в советское время на партсобрании спрашивают коммунистку, передовую работницу, отличную мать и домохозяйку и т.д.и.т.п - как она стала валютной проституткой.
- ПОВЕЗЛО
Так и здесь. Остаётся только догадываться почему именно здесь.
. Гидрофобизация придает поверхности свойство несмачиваемости, воздухопроницаемость сохраняется. Пенетрон, Кальматрон, Ксайпекс – гидроизолирующие составы. . см. запенить пустоту в плитеРыжик писал(а):Если прав technolog, то надо делать гидрофобизацию снаружи, и тогда влага в стену будет попадать лишь изнутри, и в виде паров уходить наружу. Но его теория не объясняет, почему именно это место и только один этаж, если все этажи находятся в равном положении, и ветер с дождем тоже одинаковые на каждом этаже? Только из-за анкеров в стене? Не верю!
Не надо путать гидрофобизацию и гидроизоляцию Согласен. Давайте не путать, а попробует разобраться по существу.udjin-kos писал(а): Не надо путать гидрофобизацию и гидроизоляцию
На форуме не мало про это написано. Что-то представителя от САЗИ невидно
Линейки материалов у каждого из производителей имеют как фобизирующие так и изолирующие материалы. Рыжик писал(а):technolog, заканчивайте рекламировать собственную безграмотность! По вашему "здравому смыслу" Солнце вокруг Земли вращается, утомили уже.
А вот с этого места поподробней - что Вы называете безграмотностьюне потому что он знал правильный ответ, а потому что МУДРЫЙ.UZBEK писал(а):Теплопроводность, теплотехника, вентиляция, теплоизоляция - много сложных моментов. Значит, удачное стечение всех факторов.
