ПромАльпФорум

krx писал(а):сча опять сезон начнется и таких "смекалистых" снова появится. многа. выживут только не все.
а там где будет поглубже, метров 10, потом мчс доставать будет, а не "смекалистые", почему-то.

А нафига доставать машину-то. Труп вытащили из машины, да и дело с концом.

зависит от глубины. если очень глубоко - то и тушки может не вытащат. а так наверное потому что водичка прозрачная - и с корабликов сверху наблюдать усеянное машинами дно малого моря Байкала как-то нефеншуйно.

А чего они тонут то? По тонкому еще льду что ли торопятся выехать? Или там течения промывают?

тьма причин. чаще всего встревают ночью и по пьяни. движения вне ледовых переправ. промоины от течений. от подводных ключей. просто стабильно из года в год лед не набирает толщины вокруг разных островов. могло ветром еще некрепкий лед порвать, а заново оно смерзнуться достаточно прочно не успело. просто погода стояла такая, что лед толщину не набирал. либо если уже начал стаивать, то хоть и толстый, но уже "игольчатый" прочности нет.

Понятно.

Есть: застрявший (не сильно) мордой в сугробе переднеприводный тойот, я один, лес, ночь, протрах, блок одинарный Minder Petzl, жумар, три карабина, 50м верья, тесемочки всякие для организации точки.
Надо: вытащить тойот.
Ждать помощи долго. И не хочется.
И вот я со злости не сообразил, как воспользоваться снаряжением, максимально облегчив себе задачу. Помогите кто могите, пожалуйста.

Дрына метров 5 длиной, дерево более-менее свободностоящее, жумар, на каком-нибудь соседнем дереве, если в кювет ушли.

Цепи, лопата и топор, положенные в конце ноября в багажник, обычно избавляют одинокого водителя от необходимости ждать помощи при "тычке в сугроб". Домкрат в багажнике обычно есть по умолчанию. У меня так уже почти 20лет. Если не "тычок в сугроб", а "в кювет", то да... в одиночку неудобно.

Три часа ночи, зимний лес... пузотер там зачем? Поехал приключений на Ж искать?

По теме.
Я конечно не вижу, как и что там застряло, но из имеющихся двух роликов максимум 4:1 соберешь. Это спасет?
Можно еще использовать снарягу не по назначению. Поддомкратить и под проскальзывающее колесо бухту веревки распушенную положить - типа мягкий сандтрак получится. ))

А схему или фотку можешь собранного повесить?
У меня только двукратный получился. Я просто всё еще злой. Только проснулся.

Ты, злой и пронувшийся,... ты таки выехал или в сугробе в лесу спишь?

Схему?
Рисовать лень.
Спросим у яндекса. )



Твой вариант - левый, с двумя роликами. К машине нужно крепить протрах.

Еще было необходимо фиксировать машину от сваливания обратно в яму, и чтоб переставить тяговый второй ролик. Наверное протрах можно на первую ветвь поставить, чтоб фиксировал.
Спасибо, распечатаю и буду с собой возить в бардачке.
Я пытался неверное простой собрать, но вместо неподвижного ролика просто через карабин пустил. Веревка не шла ни в какую.

необходимо фиксировать машину от сваливания обратно в яму, и чтоб переставить тяговый второй ролик.
Наверное протрах можно на первую ветвь поставить, чтоб фиксировал.

Ну так я ж и написал, что протрах крепить к машине нужно.

Не проснулся видимо.

Вытащил то я за час. Но потрахался порядком. Собрал простой с неподвижным карабином и применил к последней ветке полиспаста дедовский метод.

RedFox писал(а): Я просто всё еще злой. Только проснулся.

Ты сегодня умудрился застрять, что ли?
Возможно помог бы полиспаст Мунтера с карабином вместо одного блока.
Ещё в голову приходит кольцо меж двух блоков с перпендикулярной оттяжкой, типа блочного лука, если недалеко дергать.

RedFox писал(а): ...применил к последней ветке полиспаста дедовский метод.

Что за метод?

Думается мне, что палкой закручивал веревку...

Натянул полиспаст жумаром. И последнюю ветку за середину тянул перпендикулярно направлению полиспаста. Подтягивая полиспаст жумаром.

WhiteEagle писал(а):Три часа ночи, зимний лес... пузотер там зачем? Поехал приключений на Ж искать?

По теме.
Я конечно не вижу, как и что там застряло, но из имеющихся двух роликов максимум 4:1 соберешь. Это спасет?
Можно еще использовать снарягу не по назначению. Поддомкратить и под проскальзывающее колесо бухту веревки распушенную положить - типа мягкий сандтрак получится. ))

Есть еще подручные средства для организации еще более древнего средства усиления за счет преобразования длины хода, - рычаг. и если есть протрэкшн, то вообще нужен 1 карабин, 1 дерево,1 дрына длиной метра 3 (в зависимости от свободного места межу деревьями), 1 жумар (для удобства работы дрыной). Дальше только хождение впеерд-назад с дрыной.

Да, сообразил. Спасибо.

2 Akim - дрыном предлагаете просто "накручивать" веревку или что-то более изощренное?

gyngery писал(а):2 Akim - дрыном предлагаете просто "накручивать" веревку или что-то более изощренное?

взято с http://www.soumgan.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

самый калорийный из двух роликов - полиспаст мунтера. но его надо потренироваться выполнять, не сразу сообразишь что там куда, даже по картинке.

как-то раз я выскочил на 9ке из колеи, вытащить смогли только снегоходом, это я перед тем еще окапывался около часа. и то тащили вдоль колеи метров 10, прежде чем выскочила. так что полиспаст надо предвидеть с большим ходом, а я теперь думаю - лучше иметь небольшую таль сиречь рычажную лебедку

Ребят, я конечно понимаю, все образованные, и советы давать все мастера...
Но и читать надо тоже внимательно уметь - у фокса было с собой ДВА ролика, а для мунтера нужно ТРИ.
А так то конечно, полиспаст можно собрать любой...

да ладно, невнимательно я читаю. вместо последнего карабина используешь карабин, на нем трение малое. и потом, был упомянут еще протрах

Ну все-таки надо научиться читать.
"протрах, блок одинарный Minder Petzl" - то есть, всего ДВА.

Карабин это уже как бы не совсем ролик. Трение на нем все же велико.
К тому же, карабинов было всего ТРИ. Два из них пошли на ролики, а третий наверняка понадобится для привязывания к машине или к дереву.
Дефицит, короче, снаряги у фокса был.

вот я и говорю - лебедку надо. она и места займет меньше чем бухта веревки

2 глен. Это я и имел в вид под "накручивать". Но по опыту получается весьма неудобно, особенно в одиночку. Мало ли есть еще какое интересное применение дрыну. Если накручивать веревку или тянуть перпендикулярно - я бы выбрал второе.

Ещё был вариант откапывать. Сапёрка всегда с собой. Но не было одежды переодеться. Да и думал с полиспастом не так умудохаюсь. Самое обидное, что прошлой зимой я в этой яме уже куковал. Но тогда снегу было раза в три побольше, была 2111, и я её гораздо глубже засадил. Откапывали втроём. Колея там дибильная, и ведь ни одна местная скотина ленивая ничего не делает. Полмашины гравия привезти для них равносильно расстрелу наверное.
Дураки и дороги - вечная тема.

Бахорет писал(а):вот я и говорю - лебедку надо. она и места займет меньше чем бухта веревки

А еще меньше цепь и 2 крючка

RedFox писал(а):и ведь ни одна местная скотина ленивая ничего не делает. Полмашины гравия привезти для них равносильно расстрелу наверное.
.

ты вот , наверно не относишься к категории ленивой скотины? и наверняка привёзёшь ничтожные пол машины гравия и засыпешь?...для тебя же это не равносильно расстрелу?

Самое обидное, что прошлой зимой я в этой яме уже куковал.

чтобы следующей зимой не куковать

Вообще-то там СНТ, и люди платят за благоустройство специально выбранному председателю. Летом я лично принимал участие в мероприятиях по водоотведению, чтоб дорогу не размывало. Бесплатно, и двойную норму сделал. Свой и соседский кусок прокопал. Своеобразная оплата недельного отдыха на свежем воздухе у друзей.
В Тольятти около моего дома все в порядке с дорогой, выкошено и отсыпано. И чисто.
Все ямы там где езжу я не нанимался засыпать.
И критиковать других за бесхозяйственное отношение думаю право имею.
Так что не надо, пожалуйста, заходов с тыла.

В этот раз я больше по своей вине влетел. Четче надо было меж колеи выруливать. Выбросило в сугроб.

А, я говоря про закручивание думал палку в сдвоеную веревку и "крутить пропеллер"... Чем шире разнести у точек сдвоеную веревку- тем эффективней. Дольше, но практически без усилий. Процентов 15-20 от расстояния между точками можно вытянуть, если не обращать внимания на "барашки" - запаса прочности веревки должно хватить... кажется...
Кто что по этой методе скажет?

Пока она вьётся, присутствует укорачивание из-за проскальзывание ветвей друг относительно друга. Когда пошли бараны, то скрутка перестает быть эластичной, эффект редукции резко падает. Плюс палку начинает от перпендикуляра сильно отклонять из-за пропеллерного вложения между ветвей. С большим количеством ветвей можно уменьшить эти проблемы.

RedFox писал(а): Когда пошли бараны, то скрутка перестает быть эластичной, эффект редукции резко падает.

Мне кажется, что наоборот - эффект редукции с барашками возрастает, но резко возрастает и усилие.

опасная эта затея с дрыном...
Резо, а цепь с двумя крючками -за отверстия в диске цеплять?

Нет.
Эту систему baron на встрече в Протвино демонстрировал.
Поищу фотки - выложу.

Почитал новозеландскую ирату. Там в ППР(checklist по-ихнему) первым пунктом стоит "Правильно ли припаркован мой автомобиль? Не создает ли он проблем местным жителям?"

Таки не создает. Там еще места для проезда вагон. )