Можно ли работать на натянутых перилах?
Можно ли работать на натянутых перилах?
Добрый день! Подскажите пожалуйста, если на крыше мало точек крепления или вообще отсутствуют, но есть возможность натянуть к примеру две перилы. Можно ли завязав на них восьмерки использовать как точки крепления? Я такого не видел, но как то чистили снег на крыше, было только два слуховых окна по торцам здания, натягивали перилу и работали просто встегнув ус с карабином.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Возможность конечно есть, всё зависит от объекта.
Вот на такой кровле (60 х 40м) протягивал две тросовыё анкерные линии (трос 8мм) и с них работал.
На самой кровле ни одной точки не было, только две пожарные лестницы по торцам цеха за них всё и натягивалось.
Лестницы вот такие
были бы какие ни будь не серьёзные, пришлось бы на кровлю пригруз переть.
Вот на такой кровле (60 х 40м) протягивал две тросовыё анкерные линии (трос 8мм) и с них работал.
На самой кровле ни одной точки не было, только две пожарные лестницы по торцам цеха за них всё и натягивалось.
Лестницы вот такие
были бы какие ни будь не серьёзные, пришлось бы на кровлю пригруз переть.
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
А на сколько сильно нужно натягивать? Или не нужно.
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Может быть есть где-нибудь видео работ таким методом? Найти не могу.
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
чем меньше натягиваеш тем меньше нагрузка на перила и точки.Irkut писал(а):А на сколько сильно нужно натягивать? Или не нужно.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Irkut писал(а):А на сколько сильно нужно натягивать? Или не нужно.
Тросы натягиваются только до минимизации провиса, не более того.
Ну и в принципе вот почитать чуток можно:
https://blog.safework4you.com/2014/10/t ... lines.html
Последний раз редактировалось Lvovich 17 окт 2020, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Спасибо за ответы!
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Дело это тонкое, ответственное. Может закончиться травмой или гибелью. Ты поищи поиском, тут обсуждали не раз такое.
8ка на подобной линии недопустима. Я б вообще никаких узлов не вязал, в т.ч на опорах
8ка на подобной линии недопустима. Я б вообще никаких узлов не вязал, в т.ч на опорах
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Бахорет писал(а):......8ка на подобной линии недопустима. Я б вообще никаких узлов не вязал, в т.ч на опорах
Это с чего такие выводы ???, и о какмих узлах речь ???
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
направленная восьмерка
тут скорее не перила, а троллей тогда уж
тут скорее не перила, а троллей тогда уж
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Направленная 8ка рвет верёвку на выходе из узла. Так себе узел, вспомогательный. Лучше уж австрийский в такой ситуации
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Lvovich писал(а):Бахорет писал(а):......8ка на подобной линии недопустима. Я б вообще никаких узлов не вязал, в т.ч на опорах
Это с чего такие выводы ???, и о какмих узлах речь ???
Ну вот ты натянул веревку поперек всей кровли, а для привязывания веревок к ней, Иркут хочет 8рок навязать. Если я правильно его понял
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Да ни в коем случае. Если конечно он не ставит перед собой каких ни будь суицидных задач.
- kamikaje
- Сообщения: 11217
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Может, вместо восьмерок автоблок использовать?
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Чтобы навеска не ездила по тросу, достаточно обычного прусика.
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15298
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Порой натягивал перила из 3 верёвок и вщёлкивался в них вот таким способом. Второй конец вщёлкивается через третью верёвку и одну из этих двух.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Да, то же хороший вариант, только в тросы будет гораздо проблематичней так встегнуться, хотя и возможно.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Главное при организации точек крепления тролея не забывать про вот эту хрень
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Т. Е можно, но вязать надо австрийский проводник, а не восьмерки?
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Или просто карабином с прусиком.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Irkut писал(а):Или просто карабином с прусиком.
На самом тролее (перилах), ни каких узлов быть не должно.
Да, либо с прусиком, либо как papa Shura на своём фото показал.
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Lvovich писал(а):Главное при организации точек крепления тролея не забывать про вот эту хрень
Хотелось бы уточнить, при 170 градусах 574% приходится только на точку крепления или на верёвку то же? Если и на верёвку то получается при привязывания например узлом булинь, на верёвку приходится половина указанной нагрузки.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
И на точку и на верёвку.
А с чего это такое суждение про булинь???, он что изменит вес груза ???
А с чего это такое суждение про булинь???, он что изменит вес груза ???
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Platan писал(а):Хотелось бы уточнить, при 170 градусах 574% приходится только на точку крепления или на верёвку то же? Если и на верёвку то получается при привязывания например узлом булинь, на верёвку приходится половина указанной нагрузки.
Это значит, что тонна нагрузки, созданная при срыве, теоретически гарантированно оборвет навеску из новенькой 11й коломны. На практике же бывает по-всякому. Потери на перегибах, растяжение линии. Поэтому вяжи из надежной веревки побольше линий и поменьше узлов, и грамотно распределяй нагрузку на несколько точек.
- kamikaje
- Сообщения: 11217
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Lvovich писал(а):И на точку и на верёвку.
А с чего это такое суждение про булинь???, он что изменит вес груза ???
Видимо, неверное понимание коэффициента ослабления веревки узлом))
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Надо лямки у рюкзака булинем завязать чтобы он зараза легче стал.
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Я имел в виду, что при завязывании булинем вокруг опоры идут две верёвки. А так рассуждая логически получается что и на всю верёвку приходится та же нагрузка. То есть, если натянуть 10 см. верёвки с углом 0 градусов и повесить груз 100 кг. она порвётся? Нет, значит мало данных, что то мы не учитываем.
- kamikaje
- Сообщения: 11217
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Разрывная у веревки сколько? От 1800кг. Где 100 и где 1800?
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Платан, обматывай опору веревкой несколько раз, ровненько, чтоб витки не перехлестывались, а узел вяжи в стороне за другой элемент. Так будет надёжнее всего. Сделай таких линий несколько и работай.
Самая прочная из доступного, верёвка
Янтарь Дзержинск 12мм новенькая рвется на 5тоннах. С узлом, стало быть, на 4х тоннах или меньше, надо смотреть коэффициент ослабления. Мокрая, старая - еще меньше. Стало быть, в теории, человеческий вес, создав ф1, оборвет ее ровнехонько на выходе из узла, хоть булинь вяжи, хоть заячьи ушки. Из узла-то все равно одна веревка выходит
Самая прочная из доступного, верёвка
Янтарь Дзержинск 12мм новенькая рвется на 5тоннах. С узлом, стало быть, на 4х тоннах или меньше, надо смотреть коэффициент ослабления. Мокрая, старая - еще меньше. Стало быть, в теории, человеческий вес, создав ф1, оборвет ее ровнехонько на выходе из узла, хоть булинь вяжи, хоть заячьи ушки. Из узла-то все равно одна веревка выходит
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
. Ноль градусов это две верёвки. 180 не бывает.Platan писал(а):А так рассуждая логически получается что и на всю верёвку приходится та же нагрузка. То есть, если натянуть 10 см. верёвки с углом 0 градусов и повесить груз 100 кг. она порвётся? Нет, значит мало данных, что то мы не учитываем.
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Почему 180 не бывает? 10 см верёвки можно натянуть что бы без нагрузки она была без провиса.
Да и под нагрузкой угол будет близкий к 180.
Да и под нагрузкой угол будет близкий к 180.
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Бахорет, лучший способ страховки- это так организовать работу, что бы срыв был не возможен. На большинстве наших работ это реально сделать. Но мы тут обсуждаем теорию. Спустя 28 лет после окончания школы, очень полезно вспомнить физику.
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Организовывать работу надо так чтобы срыв был возможен и безопасен. Большинство НС имеет причиной человеческий фактор, не нужно себя считать непогрешимым, лучше сразу закладывать в систему необходимый запас надежности. Еще есть отказ снаряжения, тоже не спрогнозируешь этот момент.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Бахорет писал(а):Организовывать работу надо так чтобы срыв был возможен ........
О,о, Иван, это что ?, мазохизм в не прикрытой форме?, или суицыидальные наклонности???
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Lvovich писал(а):И на точку и на верёвку.
И на точку крепления и на каждую ветвь перил.
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Коломна при увеличении нагрузки растянется и угол уменьшится. => и нагрузка на веревку уменьшится.Бахорет писал(а):Это значит, что тонна нагрузки, созданная при срыве, теоретически гарантированно оборвет навеску из новенькой 11й коломны.
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Коэффициент удлиннения коломны порядка 5-10%. Дальше - порвётся
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Бахорет писал(а):Коэффициент удлиннения коломны порядка 5-10%. Дальше - порвётся
на разрывной машине тянули - трещать начинает после 50% удлинения
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Можно ли работать на натянутых перилах?
Qarhi писал(а):Коломна при увеличении нагрузки растянется и угол уменьшится. => и нагрузка на веревку уменьшится.Бахорет писал(а):Это значит, что тонна нагрузки, созданная при срыве, теоретически гарантированно оборвет навеску из новенькой 11й коломны.
капец...
забаньте его уже
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей