Всё о гаффах и перемещении по дереву

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
Болодя
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 01:06
Город: Калининград
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Болодя » 24 апр 2021, 08:16

Фейс писал(а):
Болодя писал(а):Уважаемые где сейчас гаффы лучшее приобретать? Скинте ссылки. И если не затруднит наиболее удобные модели. Арбористика не основной наш вид деятельности, но иногда приходиться. Кроковские не подошли.

Привет земляк!
Вот тут посмотри, https://www.ebay.com/itm/353465881049?h ... SwXFxggDDV
Я брал с длинным шипом, есть еще с коротким (для столбов) .

Спасибо.

MGregory
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение MGregory » 24 апр 2021, 10:06

Болодя писал(а):Уважаемые где сейчас гаффы лучшее приобретать? Скинте ссылки. И если не затруднит наиболее удобные модели.

Модель сложно посоветовать. Мне буки с алюминиевыми падами нравятся, напарник от них морщится, привык к кожаным.
Брали в Альп Нева шоп, думаю, там дороже, чем на ебей, но зато без поисков и томительного ожидания.

димас архангельск
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 23:46
Город: архангельск

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение димас архангельск » 14 май 2021, 21:57

MGregory писал(а):
Болодя писал(а):Уважаемые где сейчас гаффы лучшее приобретать? Скинте ссылки. И если не затруднит наиболее удобные модели.

Модель сложно посоветовать. Мне буки с алюминиевыми падами нравятся, напарник от них морщится, привык к кожаным.
Брали в Альп Нева шоп, думаю, там дороже, чем на ебей, но зато без поисков и томительного ожидания.

Привет,давно на них работаешь? Я тоже их купил в альпневашоп,а потом в одной из групп наткнулся на отрицательные отзывы об этих гафах,именно с этого магазина.Сам работаю не часто на деревьях,примерно десяток деревьев убрал с них

Санык
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 май 2021, 18:49
Город: Житомир

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Санык » 14 май 2021, 23:17

Доброй всем ночи! Приобрел гаффы. У продавца ни инструкции, ни совета... Шип размещен под неким углом. когда одеваю на ногу, он должен идти "от меня" или "на меня"? Также не уверен или правильно разместил пады(мягкие без железа) - более длинная часть должна быть спереди(когда надеваю на ногу или сзади?
Спасибо за помощь)
Последний раз редактировалось Санык 14 май 2021, 23:37, всего редактировалось 1 раз.

Санык
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 май 2021, 18:49
Город: Житомир

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Санык » 14 май 2021, 23:18

не могу найти как фото добавить...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Бахорет » 15 май 2021, 00:15

Я худею с этой публики

Санык
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 май 2021, 18:49
Город: Житомир

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Санык » 15 май 2021, 00:16

Бахорет писал(а):Я худею с этой публики

Это я тебя так повеселил?)

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Бахорет » 15 май 2021, 08:14

Ты нахрена их купил, если не знаешь как пользоваться? Ни ума, ни фантазии

Сайгон
Сообщения: 5811
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Сайгон » 15 май 2021, 08:23

Бахорет писал(а): Ни ума, ни фантазии

и внимания ноль или лени много.Тема называется-ВСЕ О ГАФФАХ И ПЕРЕМЕЩЕНИИ ПО ДЕРЕВУ и в ней 19 страниц с фото и видео и ссылками ::wall:

Санык
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 май 2021, 18:49
Город: Житомир

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Санык » 15 май 2021, 09:07

Бахорет писал(а):Ты нахрена их купил, если не знаешь как пользоваться? Ни ума, ни фантазии

Ты уже "похудел"?
Я думал, что тут форум для помощи, а не критики...

Санык
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 май 2021, 18:49
Город: Житомир

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Санык » 15 май 2021, 09:08

Сайгон писал(а):
Бахорет писал(а): Ни ума, ни фантазии

и внимания ноль или лени много.Тема называется-ВСЕ О ГАФФАХ И ПЕРЕМЕЩЕНИИ ПО ДЕРЕВУ и в ней 19 страниц с фото и видео и ссылками ::wall:

По падам есть, но про металические. У меня мягкие из кожи.
По шипам - не нашел ничего. Возможно проглядел. Может подскажешь? Буду благодарен)

Сайгон
Сообщения: 5811
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Сайгон » 15 май 2021, 14:02

прям на первой странице пара картинок с гафами и шипы есть, размер правда в дюймах.также несколько ссылок на производителей и книги по арбористике в разных форматах.неужто трудно покурить несколько страниц форума?манную кашу тебе разжевывать НИКТО на форуме не будет.ознакомься с темой и вопросы отпадут.на сайте производителя инструкция есть и фото,сориентируешься. удачи!
p.s. ну и прикинь во сколько тебе остальное снаряжение встанет и хватит ли твоего стажа в промальпе для такой работы.ну и 50 процентов успеха опытнный низовой.в твоем случае с альп и медподготовкой,чтоб снял и первую помощь оказал.обидно помирать молодым:)

Борян
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 май 2021, 12:36
Город: Москва

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Борян » 15 май 2021, 15:24

Помню первый раз дерево валили на Арбате. Опыта ни у кого не было, внизу прямо под деревом машины стояли. Помогло образование техническое. Справились. Сломали только бампер у газели когда пытались пень метровый выкарчëвывать. Но это была инициатива водителя заказчика. Из инструментов были только веревка карабины и бензопила

Сайгон
Сообщения: 5811
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Сайгон » 15 май 2021, 18:21

Безумству храбрых поем мы песню!есть ресурс на котором написано что и как и почему именно так,а не иначе.если собственная лень мешает изучить чужой опыт и ошибки значит человек будет учиться на своих.в арбористике чревато.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение ПАРус » 15 май 2021, 18:37

Борян писал(а):Из инструментов были только веревка карабины и бензопила

Да наверно, все так и начинали ))
В лучшем случае - 2 бензухи )
Да и щас также почти все

Борян
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 май 2021, 12:36
Город: Москва

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Борян » 15 май 2021, 18:52

Сайгон писал(а):Безумству храбрых поем мы песню!есть ресурс на котором написано что и как и почему именно так,а не иначе.если собственная лень мешает изучить чужой опыт и ошибки значит человек будет учиться на своих.в арбористике чревато.

Везде нужно к работе подходить в здравом уме, к любой работе. Уметь что-то делать руками не всем дано в жизни, а риск он везде есть.

Борян
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 май 2021, 12:36
Город: Москва

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Борян » 15 май 2021, 18:54

ПАРус писал(а):
Борян писал(а):Из инструментов были только веревка карабины и бензопила

Да наверно, все так и начинали ))
В лучшем случае - 2 бензухи )
Да и щас также почти все

Тем более гафы не везде можно применять. На здоровых деревьях точно нельзя

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение ПАРус » 15 май 2021, 19:40

Хз
Я до сих пор на кошках , на гаффы не готов разоряться

Борян
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 май 2021, 12:36
Город: Москва

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Борян » 27 май 2021, 12:45

Сайгон писал(а):Безумству храбрых поем мы песню!есть ресурс на котором написано что и как и почему именно так,а не иначе.если собственная лень мешает изучить чужой опыт и ошибки значит человек будет учиться на своих.в арбористике чревато.

https://www.instagram.com/p/CNUz9lEhAGX ... =copy_link
:sm: :sm:

MGregory
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение MGregory » 27 май 2021, 23:17

димас архангельск писал(а):Привет,давно на них работаешь? Я тоже их купил в альпневашоп,а потом в одной из групп наткнулся на отрицательные отзывы об этих гафах,именно с этого магазина.Сам работаю не часто на деревьях,примерно десяток деревьев убрал с них

Года четыре. Пока заказов было мало, обходились петлями, когда приспчило - позвонили, договорились и через пару дней получили свои железки. Ни разу не пожалел.
Про отрицательные отзывы ничего сказать не могу, кроме самых общих слов - так как сам магазин ничего не производит, а от получения брака никто не застрахован, то важно, как торговцы реагируют на претензию. Мне показалось, что там продавец вполне адекватный и понимающий, что его целевая аудитория - народ достаточно специфичный и штучный, и любой вопрос лучше решать полюбовно.

MGregory
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение MGregory » 27 май 2021, 23:26


Не понятно, что у нее за пояс, без обхватов, но и к подмышкам не сползает, когда нога срывается.

Борян
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 май 2021, 12:36
Город: Москва

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Борян » 28 май 2021, 08:31

MGregory писал(а):

Не понятно, что у нее за пояс, без обхватов, но и к подмышкам не сползает, когда нога срывается.

Нашел в инстаграмме две группы по промальпу одну видимо вот эту мексиканскую что ли, другую американскую. Приспособы у них есть всякие интересные. Подписался. Вообще мне кажется гафы весьма сомнительная вещь если вот такая кора попадается трухлявая

ivtodi
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 янв 2022, 09:01
Город: минск

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение ivtodi » 10 янв 2022, 09:19

Пчеловодство. Как сделать гаффы для установки ловушек на рои и подъема на дерево без суков.



MGregory
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение MGregory » 10 янв 2022, 18:03

ivtodi писал(а):Как сделать гаффы для установки ловушек на рои и подъема на дерево без суков.

Я бы не рискнул на таком подниматься. За один раз оно может и не сломается, но всю смену в таком отработать - это надо не любить себя.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Бахорет » 13 янв 2022, 08:05

Нашел в инстаграмме две группы по промальпу одну видимо вот эту мексиканскую что ли, другую американскую. Приспособы у них есть всякие интересные. Подписался. Вообще мне кажется гафы весьма сомнительная вещь если вот такая кора попадается трухлявая

забавно, альпы на другом конце света, а ощущение что наши какие-нибудь. даже букашка Кашевника у них есть там))

Сайгон
Сообщения: 5811
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Сайгон » 13 янв 2022, 14:44

MGregory писал(а):
ivtodi писал(а):Как сделать гаффы для установки ловушек на рои и подъема на дерево без суков.

Я бы не рискнул на таком подниматься. За один раз оно может и не сломается, но всю смену в таком отработать - это надо не любить себя.

поробуй в кошках,это вообще отпад :sm:

Kir78
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 16:21
Город: Санкт-Петербург

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Kir78 » 11 июн 2024, 12:16

Коллеги, у меня вопрос по поводу заточки шипов на гаффах. Я не раз слышал, что их нельзя точить электроинструментом (болгарка, гриндер, точило). Допускается только заточка напильником или еще чем-то ручным. Почему? Могу предположить, что из-за локального перегрева и прикаливания могут образоваться микротрещины, которые со временем разрастутся. Получается, что производитель перестраховывается? Ведь на заводе после термички наверняка идет мехобработка шипа. Скорее всего, шлифовка с охлаждением СОЖ. Я работаю на самодельных, шип из 65Г шлифовал с охлаждением. А перед этим вообще выпиливал болгаркой, но с контролем температуры. Или есть еще какая-то причина?

MGregory
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение MGregory » 15 июн 2024, 06:23

Kir78 писал(а):Я не раз слышал, что их нельзя точить электроинструментом (болгарка, гриндер, точило). Допускается только заточка напильником или еще чем-то ручным. Почему?

Предположу, что электроинструментом проще угробить геометрию. Разница в работе на правильных и почти правильных шипах ощущается сразу. Ну и перекалить-отпустить кончик острия неумелыми ручками проще простого, далеко не все мы заточники от бога.

Kir78
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 16:21
Город: Санкт-Петербург

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Kir78 » 16 июн 2024, 11:43

Разница в заточке очень влияет на удобство, это я понял сразу же. Заточил шип под слишком тупым углом и пришлось с силой упираться ногами в дерево и спиной в обвязку. Отрегулировать охватку при такой нагрузке было нереально, подвисал на страховке и регулировал ее без нагрузки. За 8 часов устал, как никогда. Уже через час было желание все бросить и признаться, что обо..рался.

Kir78
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 16:21
Город: Санкт-Петербург

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Kir78 » 16 июн 2024, 12:04

В виде прикола расскажу предисторию. Я давно в промальпе, но на деревьях работал пару раз. Спилил друзьям березы с петель, мне с них работать не понравилось. Недавно мой учитель и старший товарищ (не промальп) попросил кусок веревки, чтобы спилить дуб, сосну и березу на даче. Потом он попросил еще что-то, не помню что. Когда речь зашла об обвязке и пр., дело запахло летальным исходом и я предложил помощь. Бюджет у нас был 8000 р. Я хотел купить охватку и гаффы Ленсталь, все остальное у меня было. От Ленстали в итоге отказался, напрягли фразы в описании "нагрузка на шип не более 90 кг" и "шип изготовлен из стали 4-6 мм", решил сделать сам. Изделие простое, но дьявол кроется в деталях. Первая версия кроме проблем с шипами набила мне синяки падами на голенях. Вторая отработала намного лучше, но вес одного - 3,2 кг. Если буду пилить дальше, поработаю над облегчением, скинуть 0,7 кг вполне реально.

MGregory
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение MGregory » 17 июн 2024, 07:54

Kir78 писал(а):решил сделать сам.

При всем скептицизме к самоделкам было бы очень интересно
увидеть снимки Ваших гаффов и минимальное обоснование технических решений.

PS. Про Ленсталь - пересекался, кажется, с четырьмя пользователями их древолазов, все были довольны. А мне их железки не понравились от слова совсем. Возможно, дело привычки.

Kir78
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 16:21
Город: Санкт-Петербург

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Kir78 » 18 июн 2024, 15:46

Честно говоря, это не гаффы, а чудовище Франкенштейна. Я был ограничен во времени и планировал спилить в них всего 3 дерева. Поэтому посмотрев парней, которые лазают за чагой и кедровыми шишками, решил делать кочергу из полосы 40х4 Ст3. Я подозревал, что она будет разгибаться на радиусе ниже шипа и приварил со внешней стороны кочерги от шипа до середины стопы ребро жесткости из той-же полосы высотой около 8 мм. И нарезал на нем зубчики против скольжения при ходьбе по веткам. В районе шипа жесткости хватало, он крепится через 2 уха, как у Ленстали и коллеги Ctakahа. Но при первом испытании кочерга согнулась выше шипа и приняла "анатомическую" форму. За оставшийся вечер я примерно подровнял эту форму до классического Букингема и усилил снаружи накладкой из стальной профтрубы 20х20. Отсюда избыточный вес. Но можно заменить все железо выше шипа на дюралевую профтрубу. Сразу почти нормально получились только пады. Их я выгнул из композитной панели 3 мм (дибонд, алюкабонд и т.д.) и сделал накладки из пенки. Но из-за ненадежного крепления стопы и пятки одним ремешком по типу Букингема нога болталась и синяки я набил. Сделал доп. накладку. Потом разделил ремни. Пяточный отрегулировал раз и навсегда, а стопу крепит ремешок на липучке. Держит на удивление надежно даже при выдергивании застрявшего шипа и опилками еще не забился. Я старался сделать гаффы быстросъемными, чтобы проще было снять/одеть чем ковылять в них куда-то. Ремень на голени тоже быстросъем, возможно разорюсь на фасты. Отдельная песня про шипы. Не имея возможности посчитать нагрузки я перестраховался. Была рессорно-пружинная сталь 8 мм и 16,5 мм, я взял 16,5. Четыре отверстия 8,5 мм сверлил 2 часа на низких оборотах и примерно раз 50 точил сверло (сточил на 10 мм). Изначально я эти гаффы вообще рассматривал как прикол, а не как серьезный проект, но постепенно передумал. Появился заказ на работу и вообще интересно. Так что фото старых с пояснениями с меня. Фото после модернизации тоже выложу.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Дядя Вова » 19 июн 2024, 06:53

Месье знает толк в извращениях! :D
Сразу видно, что человек грамотный, и с руками и с головой всё очень хорошо :clap:
Я и сам люблю на досуге из подручных материалов соорудить нечто полезное...

Kir78
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 16:21
Город: Санкт-Петербург

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Kir78 » 20 июн 2024, 16:00

Коллеги, тупой вопрос не по теме, извините. Я правильно понимаю, что выложить фото напрямую невозможно, как и раньше? Нужно выкладывать в облако и давать ссылку? Только что выяснил, что мой старый Линукс с облачными хранилищами уже не дружит.

Kir78
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 16:21
Город: Санкт-Петербург

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Kir78 » 20 июн 2024, 17:25

ИзображениеПробую вставить фото.

Kir78
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 16:21
Город: Санкт-Петербург

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Kir78 » 20 июн 2024, 17:28


Kir78
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 16:21
Город: Санкт-Петербург

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Kir78 » 20 июн 2024, 17:36

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Kir78
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 16:21
Город: Санкт-Петербург

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Kir78 » 20 июн 2024, 18:03

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение Вспомнил как вставлять фотки.

Kir78
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 16:21
Город: Санкт-Петербург

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Kir78 » 20 июн 2024, 19:01

Теперь по тех. решениям.
1. Шипы. Единственная ответственная деталь, поэтому я решил не рисковать и взял 65г. Крепление через проушину выбрал потому,что плоский шип я мог выпилить из заготовки для рессоры (они были у меня), а классический изготавливается объемной фрезеровкой. Фрезерного станка нет, а фрезеровать на токарном я не люблю. Еще не хотелось связываться с термообработкой. Каленые заготовки фрезеруются хреново, надо отжигать. Муфельная печь есть, а твердомера нет. Чего я там потом закалю - одному богу известно. А вдруг сломается! Заготовка рессоры в состоянии поставки имеет заявленную твердость около 45 HRC, это мне подходило. Но угол наклона шипа относительно кочерги все еще велик. Когда я стою на гаффах, внутренняя сторона стопы не доходит до ствола 20-30 мм. И мне кажется, что шипы толстоваты по сравнению с настоящими.
2. Кочерга. Выше я писал, что использование полосы 40х4 было ошибкой. Мне кажется, что любая полоса - не лучшее решение. Ведь она работает на изгиб в самом слабом своем сечении и приходится увеличивать толщину, а значит вес. Сейчас я сделал бы кочергу из профтрубы с усилением под шип и площадкой под ногу. А шип вообще купил бы фирменный, например Крок.
3. Пады. Использование композитной панели обосновано достаточной жесткостью и небольшим весом. Мягкие накладки я делал из того, что было под рукой из-за дефицита времени.
4. Текстильные элементы. На голени ремень 50 мм с быстроразъемной пряжкой. На стопе фиксированный пяточный ремень около 30 мм и регулируемый для фиксации стопы 50 мм на липучке. Липучка - спорное решение, но пока работает. Заправляется этот ремень через подвижную пряжку, она болтается на болте м6. Сначала я приварил к кочерге ушко из прутка для этого ремня, но оказалось, что ботинок перекрывает к нему доступ. Неудобно одевать и снимать. На фотках даже видно остатки срезанного уха (со внешней стороны кочерги).
Такой вот монстр. Еще раз повторю, что я делал эти гаффы для спила трех деревьев и не планировал на них работать серьезно.

Kir78
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 16:21
Город: Санкт-Петербург

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Kir78 » 20 июн 2024, 19:19

ИзображениеЯ на этих гаффах после первых доработок. Видно, как далеко нога от ствола. Длина шипа от проушины до кончика 55 мм.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя