ПромАльпФорум

Всем добрый день! В связи с тем, что на неделе стартует деятельность производственного участка по изготовлению различных металлоконструкций, к которому я имею значительное отношение, меня посетила мысль разработать и выпустить небольшую партию инструмента для скалывания льда.
Ведь в магазинах ничего подходящего для нормальной (эффективной и безопасной для кровель) нет. Это либо какие-то тонкостенные трубки, как ручка от швабры с приваренной прямоугольной пластинкой, либо (однажды попалось в Ленте) непонятное устройство, грозное на вид, с очень острым лезвием толщиной порядка 5 мм и массивной деревянной рукоятью.
Первое не откалывает лед вообще (проверено лично), а при попытке этим поддеть кусок льда в желобе, просто гнется буквой "зю". Второе, боюсь, что наделает в кровле дырок по самое "неболуйся".

Господа, высказывайте мнения. Именно опираясь на них я и сделаю опытный образец. А на основе него будем делать серийный.

3 кг

Готов поспорить! Эта штука на любителя. Не всегда и не везде удобно развивать лед кувалдой. Лично я пробовал в работах по наледи: пешня из лома с приваренным топором, пешня из трубы металлической, та хренота из магазина с ручкой от швабры, кувалда, лопата "Зубр" (небольшая довльно-таки прочная сама по себе штыковая лопатка с наваренным усилением), применял и бензопилы.
Так вот, наибольшую скорость обеспечивала пешня №1 (с ручкой из полнотелого лома). Только рабочая часть должна быть округлой (топор, как сегмент круга, а не треугольник) и не остро оточеной.

Правильно, добавьте работы кровельщикам.

Figaro писал(а):.......
Так вот, наибольшую скорость обеспечивала пешня №1 (с ручкой из полнотелого лома). Только рабочая часть должна быть округлой .....

Погуглите - "трубо-шары". Результат ваш союзник....

Век живи-век учись! Я немало потрудился на крышах зимой. И могу я сказать всем одну интересную штуку. Прошедшей зимой попала мне в руки труба с наваренным на неё топором. Такие штуки продаются на рынках по 500-600 рублей. Был этот топор невероятно тупой и я вначале сильно мучался. Потом привез из дома болгарку и в обеденный перерыв наточил её как для рубки дров. И что вы думаете? Производительность выросла многократно. Особенно хороша эта штука для очистки сильно заледенелого желоба, когда весь желоб очистить нереально, а вот прорубить во льду канавку для слива воды самое оно. Рекомендую всем, кто не пробовал. Только надо аккуратно работать. А то вся кровля будет в дырах и вреда будет больше чем пользы.....

Трубо-шар, это, как я понимаю, такая труба на которую наварен (либо каким-то другим способом приделан) металлический шар. Правильно? Мне кажется, лично я не стал бы этим пользоваться.
По поводу фразы "добавьте работы кровельщикам" - честно: я простой пешней пробил только 5-6 дыр в кровлях. Так вот, только одна из дыр была организована топором с круглой рабочей частью. Остальные - острыми углами треугольных топоров.
Пешней очень успешно можно поддевать пласты льда, а вот трубо-шаром, сомневаюсь ))

А чтобы не портить крышу, нужно стучать пешней по льду, а не по кровле. И, конечно, соразмерять силу ударов.

Figaro писал(а):Трубо-шар, это, как я понимаю, такая труба на которую наварен (либо каким-то другим способом приделан) металлический шар. Правильно? Мне кажется, лично я не стал бы этим пользоваться......

Где встречался даже патент на сей девайс.
Я не специалист по очистке от наледи, но шар как мне кажется шар способствует получению необходимой кин.энергии удара, при макс. возможной экономии мышечной.
Для того что бы что-то поддевать есть и другой конец трубы. ИМХО.

Про кинетическую энергию сомневаюсь. Конечно, нельзя поспорить с тем, что шар в идеальных условиях, соприкасается с плоскостью только одной точкой. Но в реальности, если на льду есть хоть небольшое количество снега, площадь касания будет довольно-таки значительной. (Кстати, каков размер шара-то?). В любом случае, энергия удара на единицу площади тем больше, чем меньше площадь касания.

Лучший инструмент для скалывания льда лом, либо лом с наваренным топором.
Но нужно учитывать, что во-первых, сильно разные условия при раскалывании льда вообще по сравнению со скалыванием льда с кровли. Во-вторых, прочность льда зависит от многих факторов -основные в нашем случае - температура воздуха и температура кровли. И при работах по очистке кровли условия обычно более щадящие - редко приходится чистить в -25 полуметровое оледенение, хотя и такое бывает. И часто нужно просто сотрясти кровлю, чтобы наледь потрескалась и отошла. Т.о. я пользуюсь двумя штуками - металлическая тупая пластина на деревянном черенке и кувалда 3кг на длинной ручке. Ну и для тяжелых случаев всегда в машине лом.

technolog писал(а): Где встречался даже патент на сей девайс.

Кажется, Вы на мой патент наткнулись...

Кузьма писал(а):

technolog писал(а): Где встречался даже патент на сей девайс.

Кажется, Вы на мой патент наткнулись...

После нескольких экспериментов, храню на чердаке обслуживаемой крыши 4 инструмента:

1. Маленький тупой молоток с темляком. Для скалывания свисающих сосулек и обработке узких мест, воронок.
2. Кувалда 3-4 кг. с длинной ручкой. Для толстого тяжелого льда, который не берет молоток.
3. Лопата "Фискарс" совковая, стальная, с прямоугольным штыком и рукояткой. Для чистки желобов.
4. Лопата "Фискарс" снеговая. Для очистки больших площадей от расколотого льда и снега.

Конечно, если ездить по разным крышам, то на себе столько таскать не будешь (+ одежда, веревки, ИСС). Но если на машине - то вполне. Тем более, что этот комплект можно брать на двоих-троих человек. Один колет, другой сбрасывает и т.п.

ГриЛ писал(а):После нескольких экспериментов, храню на чердаке обслуживаемой крыши 4 инструмента:

1. Маленький тупой молоток с темляком. Для скалывания свисающих сосулек и обработке узких мест, воронок.
2. Кувалда 3-4 кг. с длинной ручкой. Для толстого тяжелого льда, который не берет молоток.
3. Лопата "Фискарс" совковая, стальная, с прямоугольным штыком и рукояткой. Для чистки желобов.
4. Лопата "Фискарс" снеговая. Для очистки больших площадей от расколотого льда и снега.

Конечно, если ездить по разным крышам, то на себе столько таскать не будешь (+ одежда, веревки, ИСС). Но если на машине - то вполне. Тем более, что этот комплект можно брать на двоих-троих человек. Один колет, другой сбрасывает и т.п.

Это правильный, почти идеальный комплект. Почти - потому что все равно индивидуально подбирается, кто к чему привык.

В некоторых случаях очень помогает топор фискарс, например: свисающая ледовая доска с мегасосульками, а под ними витражные окна(из опыта работ в Звездном)...

Я вот что подумал.
На заре своей производственной деятельности пришлось поработать на строительстве самолётов.
Так вот....
При ручной запрессовке болтов, т.н. классные болты, применялись дюралевые или бронзовые киянки/молотки, стальными молотками запрессовывать болты было запрещено.
В чём фокус? На цветном металле отсутствовал отскок, т.е вся энергия удара переходила в полезную мех. работу, на стальном инструменте отскок, приводил к тому что, регламентированное кол-во ударов увеличивалось, что было недопустимо по правилам.

technolog писал(а): В чём фокус? На цветном металле отсутствовал отскок, т.е вся энергия удара переходила в полезную мех. работу, на стальном инструменте отскок, приводил к тому что, регламентированное кол-во ударов увеличивалось, что было недопустимо по правилам.

А мне кажется что это делалось потому что цветной инструмент меньше плющит деталь, и меньше вероятность трещин.

А энергия не вся переходила в полезную работу, а часть её тратилось на сплющивание инструмента.


Альпинисты использовали безоткатные молотки. Сам молоток был пустотелым и в него была насыпана дробь.

Галахов писал(а): А мне кажется что это делалось потому что цветной инструмент меньше плющит деталь, и меньше вероятность трещин.

А энергия не вся переходила в полезную работу, а часть её тратилось на сплющивание инструмента.

+ 1
Бесспорно и это тоже.

Галахов писал(а):Альпинисты использовали безоткатные молотки. Сам молоток был пустотелым и в него была насыпана дробь.

+1000
Космонавты тоже.

Сейчас в магазинах продаются "безоткатные" молотки и кувалды.

Галахов писал(а): Альпинисты использовали безоткатные молотки. Сам молоток был пустотелым и в него была насыпана дробь.

У меня есть такой. В работе поначалу слегка непривычное странное ощущение, и забавно, что к крюку как будто прилипает. Дробь довольно быстро в пыль износилась...

У этих "безоткатных" сила удара меньше чем у обычных тогоже веса. Равна силе удара молотка без дроби.

Кстати, и особенных удобств в работе не обнаружил. Применял, правда, не в космосе...
У меня самодельный начала девяностых. Лед колоть не пробовал- слишком легкий он. Может быть современная безоткатная кувалда при колке льда проявит свои какие-то скрытые преимущества, только не знаю какие... Отскока от льда нет практически.
У меня ощущение, что для разрушения льда (и кровли ) банально-вульгарный лом вне конкуренции.

Тема то "Идеальная пешня...."
А идеал, нечто недостижимое.....
Но движение к идеалу - процесс, порой весьма интересный.
Применительно к теме:
Улучшать рабочие хар-ки подобного инструмента можно по разным направлениям ( и многие уже озвучены)
а. форма ударной части инструмента и её оптимизация.
б. усиление удара или концентрация его ( не правильное слово) сторонними способами.
в. эргономичность всего инструмента.
г. многофункциональность....
и т.д и т.п.
А то, "Лом-лом....кувалда-кувалда"
Так что: "Ешо ....... тыщ ведер, и золотой ключик у вас в кармане" (с)

technolog писал(а): Улучшать рабочие хар-ки подобного инструмента можно по разным направлениям ( и многие уже озвучены)
а. форма ударной части инструмента и её оптимизация.
б. усиление удара или концентрация его ( не правильное слово) сторонними способами.
в. эргономичность всего инструмента.
г. многофункциональность....
и т.д и т.п.

Таки, вот, лом и получился... Как воплощение недостижимого идеала...
С ним пойдем в светлое завтра...

отбойный молоток, бензопила

А я уже лет 7 использую такое приспособление!Пластина 5 мм. и стальная труба 22 мм.Вес 4.5 кг,высота 170 см.Разбивается лёд до 15-18 см.Края пластины закруглены.На трубу укрепил пластиковые прубки от детской каляски для тепла.Рекомендую!

Хотел поделиться своим инструментом - более подходящей темы не нашел. Для наледи мне очень понравилась большая киянка с удлиненной ручкой. Отпилил лишний конус (ручка имеет форму конуса, что хорошо для насадки, но неудобно держать в руке) и через подходящую алюминиевую трубу вставил половину ручки от швабры.



Вторая половина пошла на второй инструмент - так понравился.Фиксация всех стыков саморезами и сверху изолентой, чтоб не улетели, если разболтаются. Удобно колоть из-за ограждения, не вылезая на саму кромку, что здорово ускоряет процесс. Снеговая лопата снята для масштаба, а мал.саперная для желоба.

Любой топор на трубе, а особенно пишня, с вероятностью процентов 99 хотя бы раз за очистку пробьет крышу.
Прикольный инструмент: соглашаешься только снег чистить, а не долбить, а на следующий сезон заказчик либо откажется от тебя, либо будет чистить крышу несколько раз (сам чистил много крыш с долбилкой из топора, один пробой на 500 м2 обеспечен, особенно, если устанешь).
Если уж очень надо, пользуюсь совковой Фискарс + регулярная (2-3 раза за зиму) очистка крыши, тогда и льда толстого не будет. А если заказчик предлагает почистить крышу с 10-30 см наледи - либ посылаю, либо в договоре пишем, что с пробоями не ко мне.
Также, можно заказчику(неадекватному, но не желающему ремонтировать летом крышу) предложить по желаемой для себя цене + стоимость средства, химические уничтожители/растопители льда. Хорошо страхует от пробоев, а на экологию многим пофиг(а зря).

Mr. Deadman писал(а):Любой топор на трубе, а особенно пишня, с вероятностью процентов 99 хотя бы раз за очистку пробьет крышу.

Я работал с пешней Колесова.
Пробить ею крышу проблематично.
Конечно она колет похуже, чем заточенный топор, но при некотором навыке это компенсируется.
А вот Дамину, который: "Был этот топор невероятно тупой и я вначале сильно мучался. Потом привез из дома болгарку и в обеденный перерыв наточил её как для рубки дров. И что вы думаете? Производительность выросла многократно. " я на месте хозяина этим топором да по промежности

А зачем вообще пешня с топором? Кувалда вам в помощь, она дырок не делает.

Женькиной пешней хорошо поддевать пласт льда. Когда он слегка приподнят легче колоть кувалдой.

А меня резиновая кувалда заинтересовала.
Сколько весит, какова эффективность по сравнению с железной?

За топоры и пешни я как-то своих бойцов на дневной заработок оштрафовал. Потратил по весне на ремонт кровли.
Кстати, железной кувалдой тоже пробить кровлю можно, если попасть между досками обрешетки. Такие "Г"-образные пробоины остаются.

Юзали резиновые фирма "Бригадир" прошлой зимой, при цене в 1,5р она прожила 1 день и раскололась в начале следующего. Дороговато имхо.

Резиновая киянка весит по моим ощущениям окло двух кил. Будет возможность взвесить - уточню... Cамая большая весит 900 грамм