Самодельный двойной полиспаст

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 18 ноя 2009, 14:24

Привет всем! Давно хочу сделать самодельный двойной полиспаст. Готовые полиспасты продаются, но они мне не нравятся. Веревки перекручиваются, путаются и в результате никакого выигрыша, а зачастую просто гемор. Идеальным считаю вариант, когда все ветви полиспаста лежат в одной плоскости. В моем случае ветвей будет 5 + 4 одинарных блочков на подшипниках. Чтобы система не перекручивалась я предусмотрел 2 подшипниковых узла(вверху и внизу). Даже если груз начнет крутиться от ветра или еще как-то, то подшипниковые узлы позволят ветвям полиспаста находиться в одной плоскости. Надеюсь, я понятно выражаюсь.Далее, известно, что чем шире плоскость полиспаста, тем более устойчивее он против закручивания. В моем случае я хочу сделать ширину полиспаста 300 мм. Это вроде немного, но и немало(на мой взгляд). Надо ведь думать и о компактности. Полиспаст будет разборным для удобства перевозки. Грузоподъемность планирую не менее 500 кг. Как Вы думаете, не свернется ли полоса 5х50 х300 мм? Подшипники предусмотрел мощные 305.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 18 ноя 2009, 17:12

Чтобы было понятнее, я нарисовал схему будущей конструкции.

Здесь я попытался распределить силы равномерно. Получится или нет? Как считаете?

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 18 ноя 2009, 17:17

Если я не ошибаюсь, то физика работы полиспаста несколько иная, т.е. это не полиспаст.
В полиспасте идёт выигрыш в силе, за счёт пройгрыша в расстоянии.
Тут же .. хмм .. или я не так мыслю?

Вот если бы подобные блочки найти, только рассчитанные под верёвку.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 18 ноя 2009, 17:24

Совершенно верно! На схеме кругляшками обозначены одинарные блоки на подшипниках. Левая ветвь сверху привязана жестко. Проигрываем в расстоянии в 4 раза и выигрываем в силе тоже в 4 раза - потери на трение (пренебрегаем). Причем увеличивать число блоков нецелесообразно, так как потери на трение станут значительными и выигрыш будет только теоретический. Практика показывает ,что двойной полиспаст наиболее оптимальная система .

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 18 ноя 2009, 17:31

Да .. совершенно верно, ошибся я.
На твоём рисунке нарисован полиспаст 5:1

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 18 ноя 2009, 17:32

На фото показан стандартный четырехкратный полиспаст(8 ветвей) и и выигрыш в силе в 8 раз (теоретически).

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 18 ноя 2009, 17:34

У меня ,похоже 5:1

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 18 ноя 2009, 17:36

Я постарался разнести ветви , так как трение веревок друг о друга очень немаленькое и сводит на нет весь эффект.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 18 ноя 2009, 17:40

А так .. по полиспастам есть много хорошей информации есть в трудах Фёдора Фарберова
Полиспасты для спасательных работ. Часть I
Полиспасты для спасательных работ. Часть II
Полиспасты для спасательных работ. Часть III
Справочная информация и ссылки к статье о полиспастах
Дополнения к материалам по полиспастам

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 23 ноя 2009, 02:06

UZBEK писал(а):Грузоподъемность планирую не менее 500 кг. Как Вы думаете, не свернется ли полоса 5х50 х300 мм?

Свернется, конечно! Я уже не вспоминаю про динамические рывки. По рисунку туда просится труба прямоугольного сечения в паре.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 23 ноя 2009, 13:07

Я посмотрел более внимательно после слов Андрея и хочу повторить вопрос, но при этом обратите внимание на то, что нагрузка 500 кг распределена будет равномерно на 2 точки и плечи этих сил будут равны 150 мм(то есть жесткость увеличивается вдвое и нагрузка уменьшается вдвое). Очень не хочется делать громоздкую конструкцию. Или придется вспоминать срочно сопромат и делать расчет на изгиб и жесткость.

UZBEK писал(а):

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 ноя 2009, 13:23

TrojAn писал(а):На твоём рисунке нарисован полиспаст 5:1

UZBEK писал(а):У меня ,похоже 5:1

На данной схеме 4:1

Не понимаю, зачем городить огород, и чем не устраивает схема с двойными роликами на подшипниках.

И еще: я не стал бы тягать "не менее 500 кг" на одном 4-кратном полиспасте.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 23 ноя 2009, 13:31

Веревки перекручиваются между собой, трение возрастает значительно. Веревки в разных плоскостях. Нет узла,который позволил бы устранять перекручивание (как на собачьем ошейнике).

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 23 ноя 2009, 13:33

500 кг можно тягать при наличии одного длинного полиспаста и второго короткоходового полиспаста.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 ноя 2009, 13:38

Я не сказал, что нельзя. Но на мой взгляд, не стОит.

UZBEK писал(а):Нет узла,который позволил бы устранять перекручивание (как на собачьем ошейнике).

На собачьем ошейнике стоит вертлюг. Он как раз наоборот позволит веревкам закрутиться.
А способ есть. Если груз не суперкомпактный.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 23 ноя 2009, 13:41

Эка, Дамин тебя на самоделки прорвало, видимо есть желание и время

.
Конструкция, когда шкивы на одной оси (фото), мне кажется более удобной и компактной. Главное исключить трение между шкивами. Да изделия из магазинов часто сделаны топорно. Пара двойных блоков от качественного производителя вполне хорошо послужат по твоей схеме. В зависимости от направления сбегающей ветви ТВ = 4 или 5.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 ноя 2009, 13:45

udjin-kos писал(а):В зависимости от направления сбегающей ветви ТВ = 4 или 5.

Направление вроде бы однозначно задано рисунком.

Какие могут быть "в зависимости"?

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 23 ноя 2009, 13:50

А если груз сверху нарисовать?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 ноя 2009, 13:53

Зачем тогда полиспасты? Груз на тебя и так упадет.

Мы друг друга поняли.

Все в этом мире относительно...

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 23 ноя 2009, 13:53

udjin-kos писал(а):Эка, Дамин тебя на самоделки прорвало, видимо есть желание и время .
Конструкция, когда шкивы на одной оси (фото), мне кажется более удобной и компактной. Главное исключить трение между шкивами. Да изделия из магазинов часто сделаны топорно. Пара двойных блоков от качественного производителя вполне хорошо послужат по твоей схеме. В зависимости от направления сбегающей ветви ТВ = 4 или 5.

Голодаю я сейчас и энергию некуда девать. Трение между шкивами практически отсутствует. А вот между веревками оно очень даже приличное. Вертлюг мог бы решить проблему перекручивания веревок, но он тоже должен быть на подшипниках. Тот вертлюг,что на собачьих ошейниках, он ведь без подшипника и при нагрузке трение будет такое, что этот вертлюг просто не будет работать. Я хочу разнести немного ветви полиспаста и вертлюги(сверху и снизу) сделать на подшипниках. Детали я уже заказал токарю и сварной на примете есть хороший и блоки одинарные прикупил 4 штуки. Осталось 300 метров веревки 9мм дождаться у Степана Выдры.В общем ,процесс в разгаре. Неясен вопрос с полосой, выдержит ли? Помогайте, други!

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 23 ноя 2009, 14:09

Ну ладно, если на двойные блоки мы тебя не уговорили и нравиться именно рядное расположение шкивов, можно взять два блока TANDEM

. Неугомонный ты наш..

А то есть опасения за посуду в доме.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 ноя 2009, 14:13

UZBEK писал(а):Вертлюг мог бы решить проблему перекручивания веревок, но он тоже должен быть на подшипниках.

Еще раз! Вертлюг проблему усугубит! И чем лучше в нем подшипники, тем сильней усугубит.

UZBEK писал(а):Осталось 300 метров веревки 9мм дождаться у Степана Выдры.

Коломна делает 9мм?

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 23 ноя 2009, 14:18

udjin-kos писал(а):Ну ладно, если на двойные блоки мы тебя не уговорили и нравиться именно рядное расположение шкивов, можно взять два блока TANDEM . Неугомонный ты наш.. А то есть опасения за посуду в доме.

Да, думал я о тандемах. Да как вертлюги приделать? Надо ведь,чтобы ход полиспаста был максимальным....
А насчет посуды дома.... Я очень смирный и дружелюбный по отношению к нормальным людям. Как сказал Иван Грозный : " Ко благим кротость и смирение.

К злым же ярость и мучение! "

Очень мне нравятся эти слова. На место Ивана Грозного не претендую.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 23 ноя 2009, 14:21

Не могу понять как вертлюг усугубит положение? Коломна делает 9 мм(по словам Степана Выдры).

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 ноя 2009, 14:28

Что делает вертлюг? Позволяет ролику провернуться относительно базовых веревок. А полиспастные веревки только этого и хотят.
Если бы ты поднимался рядом/вместе с грузом, то конечно вертлюг помог бы тебе эту путаницу раскрутить. Но поскольку ты-то на земле, а груз сам по себе поднимается, вертлюг только все портит.

Сообщение **papa Shura** » 23 ноя 2009, 14:33

WhiteEagle писал(а):Вертлюг проблему усугубит!

Пчёлы тут не хватает, он бы оспорил этот тезис :)

А проблему скручивания решает сборка полиспаста в "стянутом" положении и растягиавнии его вниз непосредственно перед подъёмом груза. Ну, и оттяжки с тролеями никто не запрещает делать.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 23 ноя 2009, 14:40

Мне казалось, что чем шире разнесены ветви полиспаста, тем устойчивее вся плоскость ветвей против закручивания.А груз расположен ниже этой плоскости и может спокойно крутиться вокруг оси не затрагивая плоскости веревок. Вообще, мне кажется целесообразным сделать один вертлюг внизу, а вверху можно обойтись без него и более того, вверху использовать две параллельные веревки для закрепления полосы с блоками. Может мои рассуждения неверны?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 ноя 2009, 15:17

Про шире верны.
А про груз на вертлюге - нет. Груз же не будет у тебя болтаться как дерьмо в проруби. Оттяжки не дадут ему вращаться.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 23 ноя 2009, 15:26

Как быть если груз уже высоко, оттяжки длинные, угол приближается к 180 и парусность немалая.А тут и ветерок нет-нет поддувает? Разве вертлюг в данном случае помешает? Вернее , другой у меня вопрос: что в таком случае провернется вертлюг или перекрутятся ветви полиспаста? Из-за этого и весь сыр-бор.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 23 ноя 2009, 15:29

Руки прочь от вертлюгов!!!
Я пробовал полиспаты с применениев вертлюгов.
Очень полезная ВЕСЧЬ!!!
При нагрузке всё становится в оптимальное положение
Обязательное условие наличе и применение в количестве 2 -шт.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 23 ноя 2009, 15:32

Опаньки! Андрей, а где сей замечательный девайс продается? Если можно ,то ссылочку.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 ноя 2009, 15:34

Да где угодно. Там же где карабины, спусковухи и жумары...
Есть Венто, есть Петцль.
Если планируются грузы 500 кг, я бы посоветовал взять Петцль от греха. Хотя конечно и на том, и на том больше двух тонн написано, но на всякий случай...

Руки прочь от вертлюгов!!!

Да я к ним даже прикасаться не стану, не уговаривай.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 23 ноя 2009, 15:37

Пчёла писал(а): Обязательное условие наличе и применение в количестве 2 -шт.

Если я правильно понял, то должны быть вертлюги и вверху и внизу?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 23 ноя 2009, 15:42

UZBEK писал(а):
Пчёла писал(а): Обязательное условие наличе и применение в количестве 2 -шт.
Если я правильно понял, то должны быть вертлюги и вверху и внизу?

Всё верно.
Когда полиспаст нагружается, то всё выпрямляется и становится в нормальное неперекрученное положение.

Продаётся

Здесь

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 23 ноя 2009, 16:16

Спасибо, Андрей! Позвонил, вертлюгов нет в наличии. Потом позвонил в Венто. Там есть,но без подшипников по цене 600 р. А Петцль стоит оказывается в районе 2500 (с подшипником). Однако, цены кусаются.

Сообщение **papa Shura** » 23 ноя 2009, 16:19

UZBEK писал(а):Опаньки! Андрей, а где сей замечательный девайс продается? Если можно ,то ссылочку.

Swivel L

Вес: 142 г
Разрушающая нагрузка: 36 кН
Рабочая нагрузка: 5 кН
Основой конструкции является закрытый шарикоподшипник
Позволяет вщёлкивать по 3 карабина одновременно в каждое соединительное кольцо
Сертификат: CE-UIAA

Swivel S

Разрушающая нагрузка: 36 кН
Рабочая нагрузка: 5 кН
Вес: 131 г
Основой конструкции является закрытый шарикоподшипник
Сертификат: CE-UIAA

Картинки кликабельны. НО! На сайте альпиндустрии перепутаны (поменяны местами L<-->S) изображения вертлюгов. Здесь правильно.

VL · Сообщение VL » 23 ноя 2009, 17:33

А мне кажется вертлюг надо поставить в месте "глухого" закрепления конца веревки на системе блоков. Конец закрепить через вертлюг.

Коломна делает ВСС 9 мм.

Сай · Сообщение **Сай** » 25 ноя 2009, 00:57

Дамин!
Будем на днях( завтра и так далее) будем тягать стеклопакеты ( 125 кг) хочешь приходи посмотреть....

сами будем вязать полиспаст

...
сегодня даже ролики купили в Венте....

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 ноя 2009, 01:00

Прогноз по ветру посмотрите, стеклопакетотягание к этому чувствительно.
Впрочем, что я тебя учу... главного шамана.

Высоко тягать будете?

Ролики, полагаю, такие купили

: http://www.vento.ru/product/1583" target="_blank

Владимир К

А такой блок-ролик никто не пробовал ?