ПромАльпФорум

Уважаемые, я в шоке от своих способностей. Такое ощущение, что что-то упустил в своей жизни. 95 процентов работы (покраска металлоконструкций, фасады и гермет) это только спуски, спуски и ещё раз спуски. Решил вдруг вспомнить это такое, подъём по верёвке без gri-gri … в общем начинаем дружно учить меня жумариться.

Ситуация: работал не гермете, подняться по верёвке на 3 этажа и вылезти на крышу было гораздо легче, чем спускаться обходить всё здание, в очередной раз пытаться открыть дверь с Цифралом и подниматься на крышу. Снаряжение: 2 жумара, 2 восьмёрки, Шант, Асап, карабины, поясная система. Gri-gri на гермете ведёт себя не очень хорошо, поэтому не использую.

Итак. Вешаю жумар на страховочную верёвку, выщёлкиваю ус самостраховки из основного карабина и прищёлкиваю его жумару, перещёлкиваю Асап на основную верёвку. Вуаля, страховочная стала рабочей, рабочая страховочной. Прищёлкиваю рабочий инструмент к основному карабину и вылезаю из седушки, повисая на системе. Седушка с инструментом висит рядом на восьмёрке.
Дальше два варианта:
Вариант 1 – вщёлкиваю Шант в ИСС на основную верёвку под жумаром, вщелкиваю в жумар «педаль». Далее – жумар на максимум вверх, подъём на педали, подтягивание Шанта в максимальное верхнее положение и повисание на нём. И повторение этой операции до самой крыши. Потом основной верёвкой вяжу на ступне стремя (или просто делаю 3 шлага вокруг ступни), руки за перегибом держатся за верёвку, выжимаюсь на ноге, другую ногу забрасываю на крышу. Конечная точка достигнута.


Вариант 2 – делаю из верёвки петлю для ноги. Петля фиксируется в кулаке (никаких узлов). Выжимаюсь ногой на петле и продёргиваю жумар на максимум вверх. Зависаю на жумаре. И так далее до крыши. Вылезание на крышу аналогичное.

Асап всё это время самостоятельно едет за мной.

Шант при желании можно заменить на жумар. В этом случае верёвка через него легче проходит. + можно придумать ещё какие-нибудь мелкие извращения, по сути варианты от этого сильно не меняются.

В итоге раз 6 на дню не быстро, но верно, поднимаясь на верх, я понимал, что что-то тут не так, а что именно – не понятно. Скорость абсолютно не устраивает, трудозатраты тоже. Подняться на этаж-другой ещё можно, а если выше, то время подъёма таким способом абсолютно не устраивает.

Подъём по верёвке при работе маятником на двух восьмёрках – это вообще тихий ужас. Даже если подъём всего метра на три

P.S. Основной карабин в моём понимании - карабин, в который вщёлкнута седушка, спусковое устройство и самостраховка.

Ответы в стиле «купи Пантин, Кроль, Асэншен, модную полную обвязку и не ломай голову» не принимаются. Хотя, чувствую, что Кроль в ближайшее время приобрести, таки, придется.

Придется-придется... Не так уж он дорог вроде.
Имплантируй его на постоянку в систему и будет тебе счастье без дурацких превращений рабочей в страховочную и пр.

TrojAn писал(а):Ответы в стиле «купи Пантин, Кроль, Асэншен, модную полную обвязку и не ломай голову» не принимаются. Хотя, чувствую, что Кроль в ближайшее время приобрести, таки, придется.

Раз не принимаются то лазай как знаеш,чему тут с "петлёй" на ноге научиш,разве что петлю на шею...

По началу своей висячей деятельности довольно часто приходидось подниматься на жумаре и рогатой восьмёрке. Причём восьмёрка была вщёлкнута в сидушку.
Метод достаточно прост. Жумар с педалью на усе самостраховки, единственный нюанс - нога в педали не так как у тебя на картинке. Если жумар в правой, то в педали левая нога, и наоборот. Когда начинаешь нагружать педаль, одновременно начинаешь вытягивать верёвки через 8-ку. Встал на педали, верёвки в 8-ке вниз и придерживаешь под натягом.Жумар с педалью вверх. Повторяшь. Удачи.

Инструмент можно оставить на страховочной, потом вытянешь.
Если подъёмы длинные - то тогда в магазин за кроликом и поддержкой для него.

TrojAn писал(а):...2 жумара, 2 восьмёрки, Шант, Асап....

купи Кроль

и педаль к жумару стационарную, а не из веревки

а уж если спелеообвязку, так вообще вопросов не возникнет...

у меня кроля нет.., хотя честно говоря смотрю в его сторону всё чаще и чаще
для подъёма пользуюсь двумя жумарами.., когда подниматься не метр-два, то в в педаль две ноги..., мне так проще

WhiteEagle писал(а):Придется-придется... Не так уж он дорог вроде.

Да, у нас за 2 тыс приобресть можно.

Fedorov писал(а):Раз не принимаются то лазай как знаеш,

Не принимаются потому, что это около 12тыс одномоментных вложений. А у нас только сезон рабочий начал начинаться.

KO7 писал(а):и педаль к жумару стационарную, а не из веревки

Педаль стационарная, вентовская. Не вижу смысла покупки педалей более именитых брендов.

papa Shura писал(а):По началу своей висячей деятельности довольно часто приходидось подниматься на жумаре и рогатой восьмёрке.

Я раньше тоже так поднимался, но после покупки шанта отказался от этой методы. Может зря? ))

глен писал(а):когда подниматься не метр-два, то в в педаль две ноги

А я в педаль две ноги почему-то даже и не пытался ставить. Надо будет попробовать.

TrojAn писал(а):

Fedorov писал(а):Раз не принимаются то лазай как знаеш,

Не принимаются потому, что это около 12тыс одномоментных вложений. А у нас только сезон рабочий начал начинаться.

Жумар у тебя есть-2т.р.(уже с экономил )
Кроль-??? пусть тоже 2т.р.
Пантин-??? ну3т.р.
ИТОГО: 5 т.р. (округлим до 6 т.р.)
Откуда 12 ???
Или у меня с низшей математикой хреново или уже считают подругому.

«купи Пантин, Кроль, Асэншен, модную полную обвязку и не ломай голову»

но не о подсчётах разговор. Со временем, будет и Кроль и, может быть, и Пантин. Вопрос в том, что делаю сейчас не так и есть ли не дорогие методики, которые могут облегчить подъём в данной ситуации.
да, немного помогут правильная длина педали, самостраховки и замена карабина, прикрепляющего Шант к ИСС на рапид (меньше размер - меньше "обратный" ход). Но это тоже не то.

А при работе маятником какие советы будут? На какой-то фотографии видел две восьмёрки. Над каждой жумар с блок-роликом. Остальных нюансов не помню. Пробовал при работе маятником метод, предложенный Александром - крепишь жумар на верёвку №1 над восьмёркой, сбрасываешь верёвку с рогов, подтягиваешься на жумаре и одновременно выбираешь слабину на восьмёрке. И так несколько раз. Потом аналогичная операция на верёвке №2. Хоть и молод, здоровья не меряно, но трудозатраты ощутимые, а скорость подъёма никакая.

TrojAn писал(а): А при работе маятником какие советы будут? ...но трудозатраты ощутимые, а скорость подъёма никакая.

Если на восьмёрках, то быстрее-проще подняться по одной линии выше нужного места, а потом за вторую притянуться выдавая первую.

Fedorov писал(а): Пантин-??? ну3т.р.

2 150

papa Shura писал(а):Если на восьмёрках, то быстрее-проще подняться по одной линии выше нужного места, а потом за вторую притянуться выдавая первую.

Чорт . Точно ведь.

Я чой то не пойму, а что мешает подниматся таким способом котороым используем мы?
Жумар на сидушку, зажим с педалью расположен внизу (можно и шант)
Комфортно и быстро.
Проблема то в чём?

Кос писал(а):

Fedorov писал(а): Пантин-??? ну3т.р.

2 150

Я в Питере его и з 2 тыс купить могу. Но у нас тут цены несколько иные.

Я чой то не пойму, а что мешает подниматся таким способом котороым используем мы?
Жумар на сидушку, зажим с педалью расположен внизу (можно и шант)
Комфортно и быстро.
Проблема то в чём?

Проблема в незнании или в отсутствии практики.
Как я понимаю жумар Вы вщелкиваете в основной карабин на сидушке, выщёлкиваете спусковое + Пантин на ногу. Так?

Кос писал(а):

Fedorov писал(а): Пантин-??? ну3т.р.

2 150

Ира я себе покупал уже не помню когда (они только появились и стьили около тысчи ) А нынешние цены незнаю,уже есть что голову забивать

TrojAn писал(а):Я в Питере его и з 2 тыс купить могу. Но у нас тут цены несколько иные.

И всётаки откуда 12штук взялось??? Если всё с 0 брать,то и дороже выйдет,а если уже что то есть (ну там жумар,система...) то вполне по карману и можно не разом а постепенно

См. вн. Фото.

Жумар использованный для ноги можно заменить шантом.(лучше конечно жумар)
Пантин не пользую. Не вижу в нём ваще никакой необходимости.
После того ка подниусь на нужное место, прецепляюсь на спусковуху.

Я пользую жумар на самострахе на одну верёвку и кроль у пояса и пантин вшитый в крюконогу на другой.Легко и не принуждённо по сотке метров в верх поднимаюсь.

Fedorov писал(а):И всётаки откуда 12штук взялось??? Если всё с 0 брать,то и дороже выйдет,а если уже что то есть (ну там жумар,система...) то вполне по карману и можно не разом а постепенно

12 штук - вышеперечисленное на 6 тыс + модная полная система )))
На счёт постепенно я не против, всё будет и даже в этом сезоне, но не в ближайший месяц точно.

Андрей, спасибо, надо будет опробовать.

Пчёла писал(а):Пантин не пользую. Не вижу в нём ваще никакой необходимости.

А ты попробуй и сразу увидиш (Хотя к ниму тоже надо првыкать но реально удобней и быстрей (хотябы руки для перемещения точки для ноги не пользуеш)

TrojAn писал(а):..... Снаряжение: 2 жумара, 2 восьмёрки, Шант, Асап, карабины, поясная система....

С этим набором_масса рациональных способов подъема..

Fedorov писал(а):

Пчёла писал(а):Пантин не пользую. Не вижу в нём ваще никакой необходимости.

А ты попробуй и сразу увидиш (Хотя к ниму тоже надо првыкать но реально удобней и быстрей (хотябы руки для перемещения точки для ноги не пользуеш)

В моей специализации ни разу не удобней.
1.Я на большие растояния не ползаю.
2.Мне ничего не мешает просто рукой передвинуть зажим
3. Удобно переходить с верёвки на верёвку
4. Не надо специально надевать на ногу
5. Удобно жумарится вниз

telemah-09 писал(а):С этим набором_масса рациональных способов подъема..

Очень аргументировано
Так-то оно так, потому и спрашиваю.

TrojAn писал(а):

telemah-09 писал(а):С этим набором_масса рациональных способов подъема..

Очень аргументировано
Так-то оно так, потому и спрашиваю.

Один из способов показан на фото.

С интересом бы посмотрел другие способы.

TrojAn писал(а):

telemah-09 писал(а):С этим набором_масса рациональных способов подъема..

Очень аргументировано
Так-то оно так, потому и спрашиваю.

К каждому жюмару педаль с усом..,и пошел на скоростной подъем...
Для чего конкретно,с чем(багаж),на какую высоту,только вверх или с последующим спуском,в системе или на сидушке..

Пчёла писал(а):С интересом бы посмотрел другие способы.

Присоединяюсь.

Пчёла писал(а):

TrojAn писал(а):

telemah-09 писал(а):С этим набором_масса рациональных способов подъема..

Очень аргументировано
Так-то оно так, потому и спрашиваю.

Один из способов показан на фото.

С интересом бы посмотрел другие способы.

Фотографий у меня нет,но у вас же есть воображение..И этот способ хорош только в данном конкретном случае,а допустим вам после монтажа вниз,а не в окно..

Перецепляяюсь на ID и преспокойно спускаюсь
Цепляю ID ниже жумара(сидушки), с помощью жумара для ноги На длинной педали разгружаю жумар на сидушке.
Фсё.

Пчёла писал(а):Перецепляяюсь на ID и преспокойно спускаюсь
Цепляю ID ниже жумара(сидушки), с помощью жумара для ноги На длинной педали разгружаю жумар на сидушке.
Фсё.

Потому и спрашиваю сидушка+обвязка или система_ваш способ для первого варианта

Пчёла писал(а):

Fedorov писал(а):

Пчёла писал(а):Пантин не пользую. Не вижу в нём ваще никакой необходимости.

А ты попробуй и сразу увидиш (Хотя к ниму тоже надо првыкать но реально удобней и быстрей (хотябы руки для перемещения точки для ноги не пользуеш)

В моей специализации ни разу не удобней.
1.Я на большие растояния не ползаю.
2.Мне ничего не мешает просто рукой передвинуть зажим
3. Удобно переходить с верёвки на верёвку
4. Не надо специально надевать на ногу
5. Удобно жумарится вниз

1.На малых тоже удобно.
2.Иногда,редко,но руки заняты... а очень надо (хоть зубами)
3.Не менее а может и более удобно.
4.Не вижу проблемы.
5.Поверь,тоже.
Я и так и так ходил,есть с чем сравнивать

telemah-09 писал(а):Потому и спрашиваю сидушка+обвязка или система_ваш способ для первого варианта

Не понял

Пчёла писал(а):

telemah-09 писал(а):Потому и спрашиваю сидушка+обвязка или система_ваш способ для первого варианта

Не понял

АйДи к исходящей рапели к обвязке и разгружаете жюмар сидушки так или я неправильно понимаю

Fedorov писал(а):

Пчёла писал(а): В моей специализации ни разу не удобней.
1.Я на большие растояния не ползаю.
2.Мне ничего не мешает просто рукой передвинуть зажим
3. Удобно переходить с верёвки на верёвку
4. Не надо специально надевать на ногу
5. Удобно жумарится вниз

1.На малых тоже удобно.
2.Иногда,редко,но руки заняты... а очень надо (хоть зубами)
3.Не менее а может и более удобно.
4.Не вижу проблемы.
5.Поверь,тоже.
Я и так и так ходил,есть с чем сравнивать

1.Охотно верю
2.У меня такого не бывает...
3.Не согласен. Жумар рукой легче перецепить.
4.У меня пузо мешает лишний раз нагибаться
5.Вполне возможно.

telemah-09 писал(а):АйДи к исходящей рапели к обвязке и разгружаете жюмар сидушки так или я неправильно понимаю

Ай-ди на сидушку.
Так комфорней моей ..опе.

Ну раз_и Айди,и жюмар крепятся к сидушке и этот способ удобен и безопасен для практикующего то...каждому свое

Пчёла писал(а): 3.Не согласен. Жумар рукой легче перецепить.
4.У меня пузо мешает лишний раз нагибаться

Дак я же тоже рукой перецепляю ногой непробовал,думаю в батинке трудно,а босиком (в тапочках) не работаю
О-о-о!!! Есть повод "сделать" греческий торс,если не для женщин то для того чтобы пантин с гордостью носить

Fedorov писал(а):О-о-о!!! Есть повод "сделать" греческий торс,если не для женщин то для того чтобы пантин с гордостью носить

Перефразируя...
Пантин на торсе? Оригинально!

Наличие крепкого торса=отсутствие живота

Ношение пантина с гордостью = наличие "греческого торса"

любят же некоторые велосипед изобретать... третьего дня на скальном фестивале все 37 участников показали каждый собственный стиль подьема...

а быстрее и проще кроль/жумар, только шант/пантин, правда это не техника.. наверно.

KO7 писал(а):любят же некоторые велосипед изобретать... третьего дня на скальном фестивале все 37 участников показали каждый собственный стиль подьема...

а быстрее и проще кроль/жумар, только шант/пантин, правда это не техника.. наверно.

Это наверное потому как каждый стиль подъёма орентирован на какую нибудь специализацию в промальпе.

Способ использованный мной оптимален на кондёрах с использованием стандартной сидушки.