Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
zorg117
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 23:41
Город: Валдай-Новгород

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение zorg117 » 23 ноя 2018, 19:39

А что, товарищ на одной веревке?

Сайгон
Сообщения: 5295
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сайгон » 23 ноя 2018, 19:56

zorg117 писал(а):А что, товарищ на одной веревке?

Это его личные проблемы,подозреваю,что их всеже три.просто поджумарился по одной,невысокож.а на присоске одна чашка уже отстегнута,под защелкой второй веревка.пакет широкий и не факт ,что если отцепится правая оттяжка ,он сможет удачно им рулить ибо подсобники у него без понятия.я бы напарника взял,ИМХО.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16456
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение RedFox » 23 ноя 2018, 20:28

zorg117 писал(а):А что, товарищ на одной веревке?

В такой панамке сам черт не страшен :sm:

Денис77
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 09:10
Город: Подольск.

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Денис77 » 24 ноя 2018, 06:43

Сай писал(а):Денис!
Я бы не обольщался про заявленную грузоподъемность этих присосок.
Есть два аргумента-
Первый - это производится на Западе, и там вручную никто и никогда не будет таскать стекла выше 100-150 кг.
И соответственно для веса меньше 100кг, существуют простые двойные присоски грузоподъемностью до 50кг.
Для больших стекол у них погрузка-разгрузка на всех этапах автоматическая, другими вакуумными устройствами.
Соответственно ни в одной рекомендации, они не напишут что этими присосками можно работать на высоте.
И второй - Для работы на высоте используются вакуумные подъемные устройства, так вот даже в самых простых стоят присоски гораздо большего диаметра от 250 и выше.
И если на круг посчитать их грузподъемность то каждая присоска рассчитана на 75-90 кг всего...

Вывод простой- поршневые присоски хорошая вещь, но я бы не рассчитывал что они реально будут держать 120 кг, тем более на сдвиг.
А при такой нагрузке разумеется грузоподъемность ниже.

Мы порой тоже рискуем, таскаем на 2-х присосках, но это неправильно.
Масса факторов, которые легко могут повлиять на их грузоподъемность.
Было несколько случаев неприятных...

Я бы делал все же такое кол-во, чтобы был 2-х кратный запас прочности...как минимум...
И как минимум 4 точки крепления...
Можно две поршневые, две двойные, чтобы дублировали друг друга...

Удачи!

Спасибо за пожелание, возьму во внимание по поводу четырёх точек крепления. У нас на подстраховке одна четверная стояла, но это по факту одна точка, следующий раз добавлю еще одну. Мы работали с вакумными подъёмниками, на них было 4 присоски и грузоподъёмность 500 кг. Выходит на каждую нагрузка 125 кг. Но диаметр конечно больше около 30 см. Огромный плюс этих подъёмников автоматическая подкачка при снижении давления.

Денис77
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 09:10
Город: Подольск.

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Денис77 » 24 ноя 2018, 07:35

RedFox писал(а):Да, то что он без страховки в проем вылазит.
Все риски люди сами себе создают, с видами деятельности это никак не связано. Если бы я был на месте заказчика, то работников, любящих риск и этим бравирующих не подпустил бы к объекту на пушечный выстрел.

Там остекление не в пол, присутствует парапет сантиметров 50.Этот человек монтажник ПВХ с опытом работы лет 15, демонтировал балконное остекление не раз и в такой обстановке не первый раз. По поводу риска так он постояно присутсвует в нашей работе и не только в нашей, знал случай когда рабочий со стремянки с высоты 2 метра упал неудачно и месяц в коме лежал, тоже надо страховку чтоб на стремянку залезть? В промышленом альпинизме изначально работали альпинисты ходившие в горы или спелеологи, люди любящие рискованые ситуации, определённого склада характера. Мы здесь почти все такие, я так думаю покрайней мере. У меня есть приятель который занимается ремонтами, так он довольно не плохо зарабатывает на внутрянке, но высоты боится. Поэтому, опять же это моё мнение, в промышленном альпинизме люди не только ради денег, можно зарабатывать и на земле не плохо...
Весим мы всегда на двух верёвках, а бывают ситуации когда и на трёх. Извени RedFox но я не считаю твою критику конструктивной. Люди рискуют когда летают в космос, испытатели самолётов и много других професий связаных с риском, но не каждый выбирает себе такую професию в силу своего характера.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 24 ноя 2018, 07:48

Несмотря на всю лирику, логику и предположения, работа на одной веревке недопустима! Это просто отсебятина какая-то, а не работа. Это я такое слово помягче выбрал, чтоб модератор не ругался.

Монтажники окон и всякие спелики со скалолазами - самые сложные в работе, вечно норовят подвести под монастырь

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16456
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение RedFox » 24 ноя 2018, 08:25

Денис77 писал(а):
RedFox писал(а):Да, то что он без страховки в проем вылазит.
Все риски люди сами себе создают, с видами деятельности это никак не связано. Если бы я был на месте заказчика, то работников, любящих риск и этим бравирующих не подпустил бы к объекту на пушечный выстрел.

Там остекление не в пол, присутствует парапет сантиметров 50.Этот человек монтажник ПВХ с опытом работы лет 15, демонтировал балконное остекление не раз и в такой обстановке не первый раз. По поводу риска так он постояно присутсвует в нашей работе и не только в нашей, знал случай когда рабочий со стремянки с высоты 2 метра упал неудачно и месяц в коме лежал, тоже надо страховку чтоб на стремянку залезть? В промышленом альпинизме изначально работали альпинисты ходившие в горы или спелеологи, люди любящие рискованые ситуации, определённого склада характера. Мы здесь почти все такие, я так думаю покрайней мере. У меня есть приятель который занимается ремонтами, так он довольно не плохо зарабатывает на внутрянке, но высоты боится. Поэтому, опять же это моё мнение, в промышленном альпинизме люди не только ради денег, можно зарабатывать и на земле не плохо...
Весим мы всегда на двух верёвках, а бывают ситуации когда и на трёх. Извени RedFox но я не считаю твою критику конструктивной. Люди рискуют когда летают в космос, испытатели самолётов и много других професий связаных с риском, но не каждый выбирает себе такую професию в силу своего характера.

Мерить жизнь от себя конечно более конструктивно :roll:

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2891
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение aleks xxx » 24 ноя 2018, 09:25

да ну.риски всякие.лучше уж рублём рискнуть,если свербит.

Денис77
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 09:10
Город: Подольск.

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Денис77 » 24 ноя 2018, 13:21

Бахорет писал(а):Несмотря на всю лирику, логику и предположения, работа на одной веревке недопустима! Это просто отсебятина какая-то, а не работа. Это я такое слово помягче выбрал, чтоб модератор не ругался.

Монтажники окон и всякие спелики со скалолазами - самые сложные в работе, вечно норовят подвести под монастырь

А с чего вообще взяли что кто то весит на одной верёвке, я же написал что мы всегда весим на двух.
Кому то что то показалось, а остальные не разобравшись пишут...

Сайгон
Сообщения: 5295
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сайгон » 24 ноя 2018, 13:46

ВИСИТ,а не вЕсит!!!пост не твой был,люди не хотели твое чсв задеть :sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16456
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение RedFox » 24 ноя 2018, 14:11

Чем больше чсв, тем сложнее его не задеть. Особенно на подъемах :sm:

Сайгон
Сообщения: 5295
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сайгон » 24 ноя 2018, 14:45

udjin-kos писал(а):Присосок много не бывает))
Изображение
Еще не плохо бы изучить лебёдку, особенно выходной вал, крепление барабана,шестерни…
Ну и наконец,ролик без гламурных касок (как и всего прочего) уже не катит))

Денис77 Вот о чем мы говорили

Денис77
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 09:10
Город: Подольск.

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Денис77 » 24 ноя 2018, 15:15

Сайгон писал(а):
udjin-kos писал(а):Присосок много не бывает))
Изображение
Еще не плохо бы изучить лебёдку, особенно выходной вал, крепление барабана,шестерни…
Ну и наконец,ролик без гламурных касок (как и всего прочего) уже не катит))

Денис77 Вот о чем мы говорили

Понял :D . Прошу прощения.

Сайгон
Сообщения: 5295
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сайгон » 24 ноя 2018, 15:22

Ну так посмотри свежим глазом-сколько там ошибок.глядишь и Сай как специалист скажет веское слово :sm:

Денис77
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 09:10
Город: Подольск.

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Денис77 » 25 ноя 2018, 22:47

Монтировали стеклопакет 380 кг. весной, использовали автоматическую присоску. С ней конечно удобней работать, можно повернуть стеклопакет по кругу, если его привезли на машине не так как его нужно монтировать( относительно ширины и высоты) https://youtu.be/ony22RB90iY

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 25 янв 2019, 21:37

Ну и молодцы, глаз вроде ничего не цепляет.
А кто там вместо кобейна завывал в саунд-треке?


Аватара пользователя
russspasatel
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 18:47
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение russspasatel » 12 фев 2019, 14:18

Друзья всем привет!
Кто как реализует страховку груза при подъёме?
Спасибо за ответы...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 12 фев 2019, 14:24

Финансовую?

Аватара пользователя
russspasatel
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 18:47
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение russspasatel » 12 фев 2019, 15:35

Нет страховку верёвками? Извините сразу не уточнил.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 14 фев 2019, 05:11

А зачем?
Подъемные веревки имеют достаточную прочность, чтобы делать страховку.
Другой вопрос при монтаже изделия (стеклопакета) когда надо снимать подъемные веревки...
Это отдельная тема...

Аватара пользователя
russspasatel
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 18:47
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение russspasatel » 16 фев 2019, 01:16

Я поднимаю с помощью полиспаста и понимаю, что на каждую нитку распределяется вес, но если рвётся по каким-либо причинам хоть одна из ниток, тогда поднимаемое изделие падает.
Или не стоит заморачиваться страховкой?!

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 16 фев 2019, 07:45

Есть в монтажных работах "закон"-
прочность такелажа должна быть минимум в два раза, а лучше в три прочнее максимальной допустимой нагрузки.
Если у тебя вес изделия не больше 300 кг, и прочность веревки в 2000 , то в чем проблема.
При правильной (без ошибок) организации работы, все в пределах необходимой безопасности.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 16 фев 2019, 08:12

Страховать-то надо, только не очень понятно как. По логике Сая выходит что и при работе не надо страховаться, но он вечно какую-то дичь гонит на голубом глазу. Мы тут это уже немножко обсуждали, поищи

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 16 фев 2019, 10:49

А у тебя вообще логика отсутствует..
Если ты не понимаешь что читаешь, то это твои проблемы...
Я пишу про груз, а не про работников...
И вообще, я пишу из своего опыта, и из опыта других людей.
А ты теоретик- полемизатор. ..

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 16 фев 2019, 13:09

Сай, ты не понимаешь, о чем говоришь вообще. Твой закон, который ты только что выдумал, где-то что-то там услышав, откуда, по-твоему следует? Хотя я забыл, у тебя ничего ни из чего не следует, я же пытался выяснить, способен ли ты видеть причинно-следственную связь.

Твой груз 300кг, который ты, видимо, имеешь в виду как несложный, при ф1 создаст усилие в 3 тонны и оборвет и навеску из 11 веревки, и большинство железа. Какой трехкратный запас прочности? Тут надо сидеть, читать госты и думать, а не болтать что на ум придет.
Практик блин, позорище форумское

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 16 фев 2019, 18:52

Слегка занырнул в нормативы, по грузоподъемным работам стальной трос и зубодробительные категории механизмов для рассчета нагрузок и сечений. Это документация для производителей и в сумме то что они напишут на шильдике, то и есть ГОСТ.

Думаю, разумным будет ориентироваться на нормативы спасательных работ с подъемом носилок с сопровождающим. Там и вес похожий, и основной инструментарий тот же

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 17 фев 2019, 08:17

Ваня ты вообще тупой что-ли...
Тебе не получится здесь своими рассуждениями и переходом на личности ввести в заблуждение.
Потому что ты пустышка, если не прекратишь цепляться, получишь ответку...
Бизнесмен хренов, налоги заплатил???

Иди читай госты...если мозгов нет... ::wall:

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение CBD » 17 фев 2019, 08:32

Сай писал(а):Есть в монтажных работах "закон"-
прочность такелажа должна быть минимум в два раза, а лучше в три прочнее максимальной допустимой нагрузки.
Если у тебя вес изделия не больше 300 кг, и прочность веревки в 2000 , то в чем проблема.
При правильной (без ошибок) организации работы, все в пределах необходимой безопасности.

Вообще по правилам такелажных работ коэффициент запаса прочности системы зависит от типа механизма подъема. И самый маленький это 3,5, для ручных подъемных механизмов.
Что до страховки - в такелажных работах обычно все же применяется метод избыточной прочности, нежели отдельные страховочные линии, ибо рывок, даже небольшой, тут чреват. Но все же лучше всегда смотреть по месту, проектируя подъемную систему исходя из худшего сценария
P.S. кстати, прочность веревки вряд ли будет 2000 - как минимум узлы съедят часть прочности

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 17 фев 2019, 08:42

Абсолютно правильно мыслишь!

И про прочность систем подъема в том числе!

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 17 фев 2019, 10:18

Так он же практически повторил то что я написал, Сай

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение udjin-kos » 17 фев 2019, 11:21

Дополнительные страховки в грузоподъеме это тупик, для спасательных работ стандарт 200кг и страховка применяется на случай камнепада.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 17 фев 2019, 13:30

Сай писал(а):Бизнесмен хренов, налоги заплатил???

Иди читай госты...если мозгов нет... ::wall:

Слушай, чего тебя все мои налоги тревожат? Ты думаешь, у ИП это вызывает сложность? Нажать в онлайн-клиенте "оплатить"?

Про ГОСТЫ. Ты явно не обратил внимания, что я оттуда и пришел, это упомянуто в предыдущем сообщении (ГОСТы = нормативы, если что). Так вот. Человек обычный там ногу сломит, я тебя уверяю. Можешь проверить на себе, скажи, по гостовской классификации, к какой категории грузоподъемных механизмов относится лебедка. Это нужно для определения сечения троса. Если хочешь, сходи в библиотеку, в архивы, ты ж там завсегдатай у нас :sm: Потом продолжим

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 17 фев 2019, 16:22

Бахорет писал(а):Так он же практически повторил то что я написал, Сай


Спасите клиента, у него раздвоение сознания.... :( :sm:

Значит нашел другие слова, раз я его понимаю, а тебя нет...

Не пыжься , ты уже зарекомендовал себя поверхностным человеком....

Постоянно одни вопросы, а это что, а это как.... :vr:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 17 фев 2019, 16:24

Бахорет писал(а):
Сай писал(а):Бизнесмен, налоги заплатил???


Слушай, чего тебя все мои налоги тревожат? Ты думаешь, у ИП это вызывает сложность? Нажать в онлайн-клиенте "оплатить"?



Ну-ну...
когда позовут на беседу, обращайся....
::whistle:

А то непонятно, такое скоропостижное закрытие это как?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 17 фев 2019, 17:37

Сай писал(а):
Бахорет писал(а):Так он же практически повторил то что я написал, Сай


Значит нашел другие слова, раз я его понимаю, а тебя нет...

то есть, ты согласен, что у тебя проблемы с входящим инфоканалом? Эмоции заглушают глас разума. В твоем возрасте это кстати странно.
Мое предложение насчет ГОСТа сделаешь опять вид что не заметил? Или пораскинешь мозгами? Себя-то ты дураком, конечно не считаешь, только меня, значит по идее должен справиться

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 17 фев 2019, 17:45

Сай писал(а):Постоянно одни вопросы, а это что, а это как.... :vr:

ну-ка, удиви, чего это я такое спрашиваю, да еще и постоянно? или опять в своем мире там витаешь?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 17 фев 2019, 18:10

Я не Глен, который выискивает по архивам мои фразы...
Сам ищи, если с памятью у тебя всё плохо...
И Госты не собираюсь тебе искать...
Делать что-ли мне нечего...
Будут вопросы по страховке груза, перечисляй аванс, я тебе расскажу что и как делать....
Привык к халяве...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 17 фев 2019, 18:23

Сай, ну какой тебе аванс) чтоб ты мне про законы свои воображаемые втирал.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16456
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение RedFox » 17 фев 2019, 23:50

Слив защитан :sm:


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей