ПромАльпФорум

Пчёла писал(а):
Для навески блочка для кондёра (до 18), на один этаж поднять будет достаточно (я так думаю )

да,но при условии, что у тебя верёвка,уходящая вверх,недлинна... если ж ты завешен сверху на 7 этаж 16-ти этажки, то верёвка будет оооочень долко усаживаться-растягиваться...

Многие любят сверху вниз один раз приехать и работать. А если лифта нет, или на крышу долго и не удобно заходить?
Я чаще в окно выхожу. Или еду на букашке сверху, потом пересаживаюсь на капли.

Комоныч писал(а):

Пчёла писал(а):
Для навески блочка для кондёра (до 18), на один этаж поднять будет достаточно (я так думаю )

да,но при условии, что у тебя верёвка,уходящая вверх,недлинна... если ж ты завешен сверху на 7 этаж 16-ти этажки, то верёвка будет оооочень долко усаживаться-растягиваться...

Комоныч дело говорит! бывает и 4-й этаж, а в доме-22,только жилых, плюс чердаки, техэтажи.

Кулак писал(а):Многие любят сверху вниз один раз приехать и работать. А если лифта нет, или на крышу долго и не удобно заходить?
Я чаще в окно выхожу. Или еду на букашке сверху, потом пересаживаюсь на капли.

Наш человек!!!
На зажимах, кондёры лучше ставить.

Кулак писал(а):Комоныч дело говорит! бывает и 4-й этаж, а в доме-22,только жилых, плюс чердаки, техэтажи.

Ох и ох...
Забурится и навесить ус. Одназначно.


Это же как резинит то!?....

Пчёла писал(а):

Кулак писал(а):Многие любят сверху вниз один раз приехать и работать. А если лифта нет, или на крышу долго и не удобно заходить?
Я чаще в окно выхожу. Или еду на букашке сверху, потом пересаживаюсь на капли.

Наш человек!!!
На зажимах, кондёры лучше ставить.

Кулак писал(а):Комоныч дело говорит! бывает и 4-й этаж, а в доме-22,только жилых, плюс чердаки, техэтажи.

Ох и ох...
Забурится и навесить ус. Одназначно.


Это же как резинит то!?....

Не везде разрешат буриться. Дом может быть железом обшит, плиткой и ещё черт знает чем.
Я забуриваюсь, когда под балконом работать, или козырёк у крыши 1,5-2 м. Чтоб как то к стене притянуться.
А резинит- ну это не так уж и мешает.

Пчёла писал(а):
Это же как резинит то!?....

с моими 115 кг прыгается очень нехило.... приходится усами крепиться к анкерам\окнам\балконам и др...

Комоныч писал(а):

Кулак писал(а): Когда мне нужно поставить ролик для грузовой верёвки, я быстренько бегу на 2-3 этажа вверх, на левой, страховочной верёвке вяжу австрийский проводник, и туда ролик с грузовой верёвкой.
Для особо тяжёлых блоков- вяжу отдельную верёвку и в ней петлю под ролик.

а я сразу,при спуске, вяжу проводника и туда блок с верьём. с тяжёлыми(18шка и выше)- согласен,надёжней отдельное верьё...

У меня полиспаст в сборе - 30 м 8-мм верёвки и два двойных ролика на подшипниках. На верхнем ролике Basik. Вщёлкиваю его в рабочую верёвку метра на 3 выше себя. Конец верёвки, за который тяну кондюк, пропускаю через кроля на беседке.

papa Shura писал(а):

Комоныч писал(а):

Кулак писал(а): Когда мне нужно поставить ролик для грузовой верёвки, я быстренько бегу на 2-3 этажа вверх, на левой, страховочной верёвке вяжу австрийский проводник, и туда ролик с грузовой верёвкой.
Для особо тяжёлых блоков- вяжу отдельную верёвку и в ней петлю под ролик.

а я сразу,при спуске, вяжу проводника и туда блок с верьём. с тяжёлыми(18шка и выше)- согласен,надёжней отдельное верьё...

У меня полиспаст в сборе - 30 м 8-мм верёвки и два двойных ролика на подшипниках. На верхнем ролике Basik. Вщёлкиваю его в рабочую верёвку метра на 3 выше себя. Конец верёвки, за который тяну кондюк, пропускаю через кроля на беседке.

А я делаю полиспаст с использованием PRO TRAXION, в полиспасте он применён снизу.

papa Shura писал(а): Вщёлкиваю его в рабочую верёвку

а не опасно, в свою же рабочую?

Кстати на этой фотке, совершенно непонятно зачем нужен был альпинист ....
Эта работа и без альпа легко выполнялась бы ....

Комоныч писал(а):а не опасно, в свою же рабочую?

Считаем. Цифры достаточно грубые, заниженные.

Верьё на статике держит 1500 кил. Во мне 80 со снарягой. Плюс кондюк до 130 кг (масимальное, что из бытовых попадалось). Итого 210. Запас есть.
Жумар держит 400 кг. Полиспаст на двух двойных роликах - соответственно нагрузка на жумар (бейсик) = 130 кг (вес кондюка) + ~40 кг (нагрузка на тяговую верёвку [130/4=32,5 плюс потери на трение]). Итого 170. Тоже с запасом.

Естественно, способ требует тщательного контроля за процессом подъёма - смотреть, чтоб блок не упёрся верхом во что-либо, тянуть плавно. Но это на тяжёлых актуальнее. На маленьких блоках (до 80 кг) вообще просто.

Boriska писал(а):Кстати на этой фотке, совершенно непонятно зачем нужен был альпинист ....
Эта работа и без альпа легко выполнялась бы ....

Флаг в руки и значёк вовсю грудь с закруткой на спине!!! Таким монтажникам, которык подобным образом, ставят кондёры, без помощи верёвок, блочков и пр.

1.Что бы поставить безопасно, надо хотябы монтажный пояс иметь и блочёк с верёвкой.
(Кондёр весил как 24LG)
2.Клиент с радостью отдал деньги, руку пожал и сказал большое спасибо.
3. Жадность кондиционерщика, это тоже плохо (для самогоже кондиционерщика)

(Дальше что было?)
Здесь пенни, там шилинг
А где-нибудь фунт ?
(Большие деньги…)
Стал Бобби мошенник,
Мошенник и плут,-
(Почему мошенник и плут?)
Скопил целый фунт.

(А-а-а, молодец…)
Но в том-то и дело,
Что он не один,
(Почему?..)
Кто больше всех
Деньги на свете любил,
(Наш человек, наш…)
Он это забыл. Мультфильм "Остров сокровищ"

1.Альпинистам тоже нужны деньги
2.У монтажников нет снаряги
3.Этому кленту, мы уже ставили кондёры и он с большим удовольствием воспользовался именно нашими услугами.


Я вчера с верёвок ставил кондёр (9), на экран балкона. Мне бы его легче и быстрей наверное было с ног стоя на балконе повесить. Но я честно заработал свои деньги и воспользовался снаряжением и сделал это с виса.
(хозяйка осталась довольна и с радостью отдала мне мой заработок), паралельно с нами на два этажа вниз, вешали обычным способом, но у них получилось не так акуратно, по скорости один в один. Точнее я чуть быстрее, но мне надо было собрать снарягу. Выходили из подъезда вместе с той бригадой вешавшей без альпа.
Номер телефона они у меня взяли сами...

Это "дайкин" из новых ,"Уруру-сарара" . Опознал не по буковкам, а по трубке, которая свежий воздух гонит во внутренний блок из наружного. Дурак не из лёгких, весит примерно так, как ты сказал.
А я -похоже избалован. Сам почти никогда за грузовую верёвку не тяну, это монтажники делают.
Моё дело-грамотно блок обвязать, полиспаст сделать, если он тяжёлый. Направить его на кронштейны, и всё подключить, сваккуммировать, запустить. И не моя прихоть, в 3-х конторах так работал, с разными людьми, и на тысяче халтур. Видать-Питерская традиция.

Кулак писал(а):Это "дайкин" из новых ,"Уруру-сарара" . Опознал не по буковкам, а по трубке, которая свежий воздух гонит во внутренний блок из наружного. Дурак не из лёгких, весит примерно так, как ты сказал.
А я -похоже избалован. Сам почти никогда за грузовую верёвку не тяну, это монтажники делают.
Моё дело-грамотно блок обвязать, полиспаст сделать, если он тяжёлый. Направить его на кронштейны, и всё подключить, сваккуммировать, запустить. И не моя прихоть, в 3-х конторах так работал, с разными людьми, и на тысяче халтур. Видать-Питерская традиция.

Кулак писал(а):Когда мне нужно поставить ролик для грузовой верёвки, я быстренько бегу на 2-3 этажа вверх, на левой, страховочной верёвке вяжу австрийский проводник, и туда ролик с грузовой верёвкой. Или полиспаст. Если блок тяжёлый. Монтажники тянут за верёвку, иногда я помогаю, наружка выплывает из окна.

Если тянут монтажники из окна, то блок тоже тянется к окну. и верёвка при этом трётся о верхний край окна.

Я сам тяну потому, как это мне удобней намного. Лёгкий просто тупо через пузо. Тяжёлыйй тяну педалью ноги и собственным весом.

Чтобы комфортно для меня тянули монтажники, надо скидывать вниз верёвки и тянуть с земли.

Монтажники тянут из окна, верёвка трётся о верхний край окна. Но не всегда. А блок-он из окна выезжает, потом к окну не идёт, я ж его направляю в сторону кронштейнов. С улицы тянут, когда этаж маленький, а блок очень большой.
Иногда с крыши опускают, если стена глухая. или висеть за углом от окна. А верёвке 11-мм грузовой- ничего не будет, ведь это же бывшая рабочая, калининградка, 2300-3000 на разрыв.

Пчёла писал(а): 2.У монтажников нет снаряги
3.Этому кленту, мы уже ставили кондёры и он с большим удовольствием воспользовался именно нашими услугами.

Это у ламеров нет снаряги а у меня несколько комплектов, в моей компании больше половины монтажников имеет корочки промальпа и вполне успешно работают на верёвках ....
Сторонние альпы мне совершенно не нужны ...

Boriska писал(а): Это у ламеров нет снаряги а у меня несколько комплектов, в моей компании больше половины монтажников имеет корочки промальпа и вполне успешно работают на верёвках ....
Сторонние альпы мне совершенно не нужны ...

вот реальные слова чела, грамотно подходящего к организации работ.... нам бы в контору таких боссов!!!!

Собственно а как по другому ?
Временами одна из составляющих моей работы - это работа на высоте, решение помоему очевидно: сервисника выучить сложнее чем альпа, поэтому сначала люди познают монтаж, затем сервис, и уже после этого альп. Получается вполне нормальное соотношение навыков, хороший сервисник, который может выполнить работы везде, где это необходимо ....

Пчёла писал(а): 2.У монтажников нет снаряги
3.Этому кленту, мы уже ставили кондёры и он с большим удовольствием воспользовался именно нашими услугами.

Boriska писал(а):Это у ламеров нет снаряги а у меня несколько комплектов, в моей компании больше половины монтажников имеет корочки промальпа и вполне успешно работают на верёвках ....
Сторонние альпы мне совершенно не нужны ...Это у ламеров нет снаряги а у меня несколько комплектов, в моей компании больше половины монтажников имеет корочки промальпа и вполне успешно работают на верёвках ....
Сторонние альпы мне совершенно не нужны ...

Для Москвы это актуально.
В Воронеже у штатных альпов КПД по отношению к нам максимум 60%.
И получают они непосредственно за вис не более 1000 руб. В среднем цена работы штатного альпа 400-800 руб. За наружный блок. Так дают Боссы....

Комоныч писал(а): вот реальные слова чела, грамотно подходящего к организации работ.... нам бы в контору таких боссов!!!!

Комоныч! Ты ка дитё Ё-МОЁ!!!
Босс по определению уже буржуй, ему в первую очередь себе бабла надо. На каком именно снаряжении ты будешь висеть, каким именно инструментом работать , боссу как правило глубоко п...уй. Главное что бы делалось и меньше этому Боссу стоило.
Надо себя любить и о себе самому заботится.

Boriska писал(а):Кстати на этой фотке, совершенно непонятно зачем нужен был альпинист ....
Эта работа и без альпа легко выполнялась бы ....

Как именно выполнялась работа?
Если с пременением верья, то это уже альп-работы.
На этом монтаже по другому никак, Что бы разметить дальний кранштей и прикрутить к стене, а потом ещё и блок нужно было вывешиватся. Соответственно за это должны платить.



А ты Буржуй, Бориска.
Есть у на в Воронеже такие. На своей волне двигаются.

Пчёла писал(а):
Босс по определению уже буржуй, ему в первую очередь себе бабла надо. На каком именно снаряжении ты будешь висеть, каким именно инструментом работать , боссу как правило глубоко п...уй. Главное что бы делалось и меньше этому Боссу стоило.
Надо себя любить и о себе самому заботится.

А ты Буржуй, Бориска.
Есть у на в Воронеже такие. На своей волне двигаются.

,да, Андрюха, на самом деле ,боссам глубоко нас..ть ,как ты сделаешь.. НО! я имел в виду наших Йобов, которые накупили всякого левого верья и снаряги и пытаются вывесить меня и коллег на данном Шите...и не заплатили нам за крайний вывес, типа забыли\кризис\потом идр...
а Боря, хоть и буржуй, но людей не гонит на высоту почём зря, да у сам не гнушается полазить... вот пузо отрастит поболе, да галстук с клифтом нацепит, тогда и можно буде его Буржуином полностью назвать

Если человек с удостоверением , в рабочее время, официально оформленный на работу, с наряд-допуском в кармане-
на официальном обьекте. который делает по договору фирма буржуя-брякнется на землю с такой рыбацкой верёвки-
то буржую, какой бы он не был по...ист- -будет совсем не по...й. Уголовную ответственность ещё никто не отменял.
Мне повезло, в первой конторе, где учили висеть и кандюки монтировать- все начальники были "играющими тренерами", бывшими высотниками, когда очень надо-
и сами изредка висели. И верёвки раз в год-заменяли, и не покупали менее прочные чем калининградка, статика 11 мм, 2300 на разрыв. И неожиданно приезжали проверяли : как висишь, соблюдено ли ТБ?
А буржуем-быть не плохо. Плохо-всю жизнь пахать на барина, где скажут, когда и за сколько скажут.
Сам-уволился с должности прораба в декабре 2007. Вёл обьект, где вентиляции было 3000+20 000 квадратов,
+ холодилка. Крайние 20 000 -пополам с другим прорабом здание делили, иначе-не справиться, у обоих ещё 3-4 мелких обьекта было по городу. Пратили , как хорошему монтажнику в конкурирующих фирмах.
Верёвки-есть, руки-есть, машина-под жопой! И ушёл на вольные хлеба.
Сейчас- полный комплект инструмента, течеискатель, нет только весов электронных и зарядной станции.
А буржуем-я ещё стану!

[quote="Кулак"] верёвки не покупали менее прочные чем калининградка, статика 11 мм, 2300 на разрыв. [/quo

cо всем предыдущим согасен, н о чем же плоха коломенка 10 мм статика?

Не скажу точно, чем плоха, я на ней не висел. Но и похвалы о ней -не слышал ни от кого. В наших магазинах-её мало, а когда есть-она чуть дешевлее, и на разрыв менее прочна. Косвенно это доказывает, что она чуть хуже.
И ещё--щупал я Коломну в магазине. Грубая, жёсткая, неэластичная. Калина-такой бывает после года работы, пропитанная пылью-уже когда "деревянная " верёвка становится. А эта- сразу,и -в магазине.

Не наговаривайте на Коломну, нормальное верьё, только надо брать свежее а не лежавшее неизвестно где и неизвестно сколько ...
Я полупаю прямо с завода в Коломне, 2часа езды и у тебя верёвочка прямо со станка, мягенькая и красивая, а главное без лишних наценок .....

Пчёла писал(а):Это Босс по определению уже буржуй, ему в первую очередь себе бабла надо. На каком именно снаряжении ты будешь висеть, каким именно инструментом работать , боссу как правило глубоко п...уй. Главное что бы делалось и меньше этому Боссу стоило.

Надо себя любить и о себе самому заботится.

Boriska писал(а):Не наговаривайте на Коломну, нормальное верьё, только надо брать свежее а не лежавшее неизвестно где и неизвестно сколько ...
Я полупаю прямо с завода в Коломне, 2часа езды и у тебя верёвочка прямо со станка, мягенькая и красивая, а главное без лишних наценок .....

И так у буржуя во всём.
И в зарплате тоже, это натура у них такая, против этого не попрёшь!
Хоть копейку, но сыкономить.




Я для себе, да и каждый в нашей бригаде - никогда не купит коломну, по причине того что : Зачем плаптить больше?
Потому как, импортная верёвка "тендон", обективно для работы приятней. И эта разница в цене которая у этих верёвок, вполне приемлима. Тем более покупается эта верёвка для монтажных работ и быстро не убьётся.
На руководство, покупаещего не совсем что бы то грешить не надо. Лучше просто любить себя и покупать себе самому (даже если работаешь на контору), ведь работать, на всём этом самому нужно будет.

Комоныч у тебя прайс на работы круче чем наш. Неужели влом самому себе любимому, качественное верьё купить?
Его, этого верья не так уж много надо, для монтажа кондёров ,разница в цене будет не такая уж существенная (отобьётся одним монтажём ). Киров вроде не такой уж высокий город вроде...

Ключей от крыши вчера не дали. Висел по методу Пчёлы.

Комоныч писал(а):...а Боря, хоть и буржуй, но людей не гонит на высоту почём зря....

Ну дык понятно, за это дополнительно денег надо платить и клиента убалтывать на услугу альпиниста, проще монтажников попросить под окно поставить. А это на мой взгляд более опасно и трудно, чем с верёвок смонтировать.

Монтажники за адекватные деньги, сами на высоту не прочь сгонять (Я так думаю )

Пчёла писал(а):Ну дык понятно, за это дополнительно денег надо платить и клиента убалтывать на услугу альпиниста, проще монтажников попросить под окно поставить. А это на мой взгляд более опасно и трудно, чем с верёвок смонтировать.

Монтажники за адекватные деньги, сами на высоту не прочь сгонять (Я так думаю )

Дело всё в разумной достаточности, если есть необходимость поставить с альпинистом, ставим, если нет, зачем изголяться ...
Да и тем боллее есть золотое правило: Всё что ставится под окно не должно превышать 50кг, больше, тогда только альпинист ....
А народ вполне разумный работает, на жизнь всем хватает ...

Пчёла писал(а): Комоныч у тебя прайс на работы круче чем наш. Неужели влом самому себе любимому, качественное верьё купить?
Его, этого верья не так уж много надо, для монтажа кондёров ,разница в цене будет не такая уж существенная (отобьётся одним монтажём ). Киров вроде не такой уж высокий город вроде...

согласен, а существующие 300 метров всякого-разного верья (коломна,калининградка, х-з импорт..) куда девать?
ну,а если по-честному, то я уже писал, что моя профессия - монтажник широкого профиля (кондёры,вентиляшка,спутниковое тв,видеонаблюдение, электрика,СКУД, ОПС...)и промальп технология- лишь расширение моих возможностей по доступу к точке работ и подъёму инструмента и оборудования . поэтому комплект верья , используемый мной на сезонных стекломоях в столице, вполне успешно справляется в невысотном городе Кирове

Пчёла писал(а):Я для себе, да и каждый в нашей бригаде - никогда не купит коломну

Гм, а что так жестко то?
Я дерьма в принципе по жизни не покупаю. Но при этом у меня в ходу и коломна, и тендон, и беаль. Беаль приятней всего. Но при этом отнюдь не могу сказать что коломна дерьмо. Вполне нормальный рабочий вариант, служит долго и характеристики имеет достойные. Речь о ВСС разумеется.
Сейчас взял для полиспастных дел бухту экспериментальной ихней полустатики. Вполне себе и на ощупь приятная, и в работе.

мда... люди из Москвы и окружающих городов лояльны к продукции коломенскоой канатной фабрики, а челы из Воронежа ни в х..й не ставят добротную ,надёжную и недорогую

WhiteEagle писал(а):

Пчёла писал(а):Я для себе, да и каждый в нашей бригаде - никогда не купит коломну

Гм, а что так жестко то?
Я дерьма в принципе по жизни не покупаю. Но при этом у меня в ходу и коломна, и тендон, и беаль. Беаль приятней всего. Но при этом отнюдь не могу сказать что коломна дерьмо. Вполне нормальный рабочий вариант, служит долго и характеристики имеет достойные. Речь о ВСС разумеется.
Сейчас взял для полиспастных дел бухту экспериментальной ихней полустатики. Вполне себе и на ощупь приятная, и в работе.

Комоныч писал(а):мда... люди из Москвы и окружающих городов лояльны к продукции коломенскоой канатной фабрики, а челы из Воронежа ни в х..й не ставят добротную ,надёжную и недорогую

Ну не нравится она мне (и не только мне) просто на ощупь и всё тут. А разница в цене для меня(и не только меня ) не существенная, я (и не только я ) с готовностью разницу переплачиваю за эту приятнось. По техническим особеннастям, я (да собственно все всё поняли... ) не загоняюсь. Может коломна вполне нормальная.
Если бы занимался работами где верьё легко убивается, то покупал бы коломну. Точнее покупали бы.

Пчёла писал(а):Если бы занимался работами где верьё легко убивается, то покупал бы коломну.

У меня веревки обычно не убиваются. Я их раньше по времени списываю. Года через 3 обычно. Зимой вот списал свой тендон-11мм, вместо него завис на 10-ке коломенской.
Хотя на ощупь конечно коломна хуже. Но в конце концов, не баба же, чё ее щупать?

Комоныч писал(а):мда... люди из Москвы и окружающих городов лояльны к продукции коломенскоой канатной фабрики, а челы из Воронежа ни в х..й не ставят добротную ,надёжную и недорогую

Просто-коломна им ближе, и географически, и психологически. А Ленинград-здорово рифмуется с Калининград.

Boriska писал(а):Собственно а как по другому ?
Временами одна из составляющих моей работы - это работа на высоте, решение помоему очевидно: сервисника выучить сложнее чем альпа, поэтому сначала люди познают монтаж, затем сервис, и уже после этого альп. Получается вполне нормальное соотношение навыков, хороший сервисник, который может выполнить работы везде, где это необходимо ....

На моей практике, я практически никогда, не сталкивался с тем, что бы мне как монтажнику, нужны были глубокие познания сервисника. А вот познания, как именно владеть снаряжением, нужно мне на каждом монтаже.
Я более чем уверен, что это на монтаже внешних блоков более актуально.



Тема монтажей в смысле фотографий у тебя так и не открыта...

Ну если так надо, только фотографии прошлогодние, и тоже работа на ИТО:






И до кучи так, для разнообразия (работа с крыши):





Ну и просто монтажи:

Продолжение фотосессии:

Работают уже 3 года, ни разу не дозаправлялись, только плановое ТО:


Ururu Sarara внутряночка:


Ну и так, где-то на Тимирязевской:




А вот для чего монтажникам важнее иметь глубокие познания (регулятор температуры конденсации):



И опять повторюсь, у меня больше акцент идёт на специализацию кондиционирование, вентиляция + автоматика, отопление, алмазное бурение - во всех этих отраслях мне нужны в первую очередь спецы, как дополнение я их обучаю промальпу как средству доступа в рабоочую зону не более. Самоцели заниматься промальпом нет.
Да если уже и честно, то такой востребованности так же нет, порою более месяца никто на верье не работает - просто нет надобности.
А что касается работы на ИТО, в столице это вообще редкость, больно у же за чистоту фасадов борются, и оставлять остатки анкеров в стене, очень дорогое удовольствие ....!!!!

Ну для Москвы вообще то вольные альпы специализирующиеся на кондёрах может и не так актуально. Но я уверен что papa Shura, имеет достаточно прибитых кондиционерных фирм. И руководство этих фирм вполне довольно его квалификацией именно как промальпа, потому как спецы монтажникиу них в штате имеются.
Сегодня я поставил 6 кондёров в 4 разных местах города. Последние три ставл на котедже. С крыши там никак...
Пришлось портить крашеный фасад.Что бы в глаза этот кариес сильно не бросался закрутил в оставшиеся отверстия оцинкованные болты 10Ф.

Пчёла писал(а):Ну для Москвы вообще то вольные альпы специализирующиеся на кондёрах может и не так актуально. Но я уверен что papa Shura, имеет достаточно прибитых кондиционерных фирм. И руководство этих фирм вполне довольно его квалификацией именно как промальпа, потому как спецы монтажники у них в штате имеются.

Воистину, дык
Когда приходится ехать на диагностику неработающего блока, то от фирмы едет сервисник, а я просто выполняю его указания - контакты там прозвонить, ток померить, ну и т.д. Соответственно, и диагноз ставит сервисник. А дальше или починка, или демонтаж.