ПромАльпФорум

Александр из Астрахани. Расскажите, плз, про амортизатор на шанте. Чёт я в первый раз вижу такую цепочку. (если честно - я вообще забыла, как цепляют шант.. а может, и не знала.. но про аморт - даже в прошлой жизни не видела)
И, если можно, покажите аналогичные фоты монтажа блоков весом более 80 кг.

Кос писал(а):Александр из Астрахани. Расскажите, плз, про амортизатор на шанте. Чёт я в первый раз вижу такую цепочку. (если честно - я вообще забыла, как цепляют шант.. а может, и не знала.. но про аморт - даже в прошлой жизни не видела)
И, если можно, покажите аналогичные фоты монтажа блоков весом более 80 кг.

Более 80 кг. нету фоток. Вместо шанта легко включить любой полюбившийся вам девайс, не принципиально.

Да амортизаторы бог бы с ними, хотя по большому счету они шанту не нужны, он на усе вполне себя чувствует. Только аморт надо не на Ринг трапециевидный вешать, а на овал.

А вот компоновку не понял. В чем там такое преимущество? Что именно она позволяет сделать? Да и не в компоновке системы дело. Теснота работы на ИТО не для человека в основном, а для блока. Особенно если это большой бегемот.

alexkor771 писал(а):Более 80 кг. нету фоток.

Дык, речь в первом посте спора шла про неудобство не с картонной коробкой весом в "два грамма", а про > 80 кг. Не так ли?

alexkor771 писал(а):Вместо шанта легко включить любой полюбившийся вам девайс, не принципиально.

Не. Вопрос в том, где учат на шант цеплять аморт.

WhiteEagle писал(а):Да амортизаторы бог бы с ними, хотя по большому счету они шанту не нужны, он на усе вполне себя чувствует. Только аморт надо не на Ринг трапециевидный вешать, а на овал.

А вот компоновку не понял. В чем там такое преимущество? Что именно она позволяет сделать? Да и не в компоновке системы дело. Теснота работы на ИТО не для человека в основном, а для блока. Особенно если это большой бегемот.

Преимущество перед чем? Ты так и не показал, как карячил те большие бегемоты. Неудобство работы с большим блоком легко решается гуськом который тебе Пчёл показал. Наша компановка, только для удобства себя любимого. Верхний жумар, обязательно БД, позволяет двумя пальцами, без лишних трудозатрат двигаться вверх и вниз, вниз более актуально. Обязательно должен быть жёстко ввязан в сидуху. Короткая регулируемая педаль, даст возможность комфортно работать не прилипая к стене. Обрати внимание, я поднимаюсь на сидухе в плотную к точке крепления и при этом нахожусь на достаточном расстоянии для удобной работы от стены.

Кос писал(а):

alexkor771 писал(а):Более 80 кг. нету фоток.

Дык, речь в первом посте спора шла про неудобство не с картонной коробкой весом в "два грамма", а про > 80 кг. Не так ли?

alexkor771 писал(а):Вместо шанта легко включить любой полюбившийся вам девайс, не принципиально.

Не. Вопрос в том, где учат на шант цеплять аморт.

Так и у Игла нет фоток того монтажа. Я вообще ни когда не заморачивался с фотосъёмкой. А что, шант с амортизатором меня не поймают если что? На длинных верёвках использую асап, здесь от него толку не будет.

alexkor771 писал(а): Наша компановка, только для удобства себя любимого. Верхний жумар, обязательно БД, позволяет двумя пальцами, без лишних трудозатрат двигаться вверх и вниз, вниз более актуально. Обязательно должен быть жёстко ввязан в сидуху. Короткая регулируемая педаль, даст возможность комфортно работать не прилипая к стене. Обрати внимание, я поднимаюсь на сидухе в плотную к точке крепления и при этом нахожусь на достаточном расстоянии для удобной работы от стены.

Если Вы себя так любите (Ваши слова выше), прокомментируйте, плз, своё крепление к сидухе.
На тех фото, где нет шнурка от верхнего кольца, Вы, по сути, находитесь на одной веревке.
Аморт, даже при правильном его использовании, не нужен вашему девайсу.

Ну, про каску - молчу. Вы же не боитесь заработать солнечный удар.

WhiteEagle писал(а):Да амортизаторы бог бы с ними, хотя по большому счету они шанту не нужны, он на усе вполне себя чувствует. Только аморт надо не на Ринг трапециевидный вешать, а на овал.

плюс стринги для фиксации, как подсказал Влад.

Зачем мне это фото с простым блоком, который берется просто руками?
Вот если вместо этого блока будет 100кг бегемот (который ты руками не осилишь и который должен висеть на полиспасте), то как ты его закорячишь?
И где крепить полиспаст? При ито на просто плоской стене в конце концов можно напрячься и засверлить полиспастную базу малость повыше. Я же это "повыше" осуществить не мог, надо мной был карниз! Ролики полиспаста почти схлопывались. (
А повесить блок пониже тоже не мог, т.к. длина высунутых трасс была ограниченной. (



Ты хочешь сказать, что вися просто на грише или кроле, я не смогу точно так же откинуться? Да ровно так же.
И кстати это твое положение отнюдь не эргономично, ноги постоянно напряжены. Как только ты их прослабишь, тебя тут же впечатает в стену или на рога-кронштейны. Таковы уж законы физики, векторы сил...

Кос писал(а): Если Вы себя так любите (Ваши слова выше), прокомментируйте, плз, своё крепление к сидухе.
На тех фото, где нет шнурка от верхнего кольца, Вы, по сути, находитесь на одной веревке.

Наверное, на постановочных фото вы просто забыли встегнуть этот хвостик, а на работе всегда пристёгнуты.

Да бог с ними, с амортами и хвостиками. От их наличия добавится безопасность безусловно. Но не добавится удобства.
Предполагается, что вопросы безопасности мы тут не обсуждаем, их уже обсуждали сто раз.
Интересны только эргономичность, удобство работы с ито.

Вот работа, класика с крыши. Риг, жумар с длинной педалью и асап как положенно. Ну не удобно, висишь, как сопля вдоль стены. Забурить отверстия под кронштейны, проблема, от стены перф колбасит, упора нет.

А ты не виси как сопля. Придержаться кто мешает?
Если монтаж на глухой стене, то условно проблемна только первая дырка (да и то если высота реально большая). Но это 5% случаев.
В 95% рядом окно, подоконник, придержаться (любым слабым мизинцем... или тем же скахуком) для засверливания не проблема.
При всем этом ты имеешь ПОЛНУЮ свободу и легкость перемещения как себя любимого, так и блока.

А в случае с ито ты вынужденно торчишь как поц , откорячившись напряжно чтобы не впечататься в стену.

PS. а кто поставил ржачный зеленый смайлик рядом с темой?

ХЗ, оно само так получилось. Специально не ставил. Мож, при торможении форума клацал мышом по странице и оно отметилось.

Кос писал(а):

alexkor771 писал(а): Наша компановка, только для удобства себя любимого. Верхний жумар, обязательно БД, позволяет двумя пальцами, без лишних трудозатрат двигаться вверх и вниз, вниз более актуально. Обязательно должен быть жёстко ввязан в сидуху. Короткая регулируемая педаль, даст возможность комфортно работать не прилипая к стене. Обрати внимание, я поднимаюсь на сидухе в плотную к точке крепления и при этом нахожусь на достаточном расстоянии для удобной работы от стены.

Если Вы себя так любите (Ваши слова выше), прокомментируйте, плз, своё крепление к сидухе.
На тех фото, где нет шнурка от верхнего кольца, Вы, по сути, находитесь на одной веревке.
Аморт, даже при правильном его использовании, не нужен вашему девайсу.

Ну, про каску - молчу. Вы же не боитесь заработать солнечный удар.

Фото, которые Вы имеете в виду, действительно постановочные, или тренировочные. Это я из гостей от Пчёла приехал и пытался перед началом сезона проработать весь процесс. Шнурок, это чисто моя инициатива. Про шант, с Вами не спорю, на тот момент был единственно подходящий девайс, сейчас использую другую железяку.За каску, и Астраханское лето, с нашими температурами, уже писал не однократно.

WhiteEagle писал(а):А ты не виси как сопля. Придержаться кто мешает?
Если монтаж на глухой стене, то условно проблемна только первая дырка (да и то если высота реально большая). Но это 5% случаев.
В 95% рядом окно, подоконник, придержаться (любым слабым мизинцем... или тем же скахуком) для засверливания не проблема.
При всем этом ты имеешь ПОЛНУЮ свободу и легкость перемещения как себя любимого, так и блока.

А в случае с ито ты вынужденно торчишь как поц , откорячившись напряжно чтобы не впечататься в стену.

PS. а кто поставил ржачный зеленый смайлик рядом с темой?

Я и не висю, я жёстко стою в педали, при этом комфортно сижу в сидухе, и обе руки свободны держаться ни за что не надо, даже мизинцем.

Кос писал(а):

WhiteEagle писал(а):Да амортизаторы бог бы с ними, хотя по большому счету они шанту не нужны, он на усе вполне себя чувствует. Только аморт надо не на Ринг трапециевидный вешать, а на овал.

плюс стринги для фиксации, как подсказал Влад.

За стринги не понял. Если не трудно, объяснитесь пожалуйста.

Или оскорбить хотели?

Стринги это не трусы, а резинки, прилагающиеся к сорберу. Нужны для фиксации положения карабина. Учим матчасть...

Я и не висю, я жёстко стою в педали

Вот именно. Вместо того чтобы расслабленно висеть, ты стоишь жестко напрягши ноги.
И так всё время монтажа.

alexkor771 писал(а):Или оскорбить хотели?

От ить народ пошёл какой обидчивый
Стринги — эт такая специальная резиночка для зажигалок, но petzl её почему-то использует для фиксации карабинов в амортизаторах и оттяжках.

Да пецль вообще лох, он не в курсах, что тиблок нужен для открывания пива.

Да ты гонишь! Пиво ирбисом открывают. А тиблок с ирбисом не совместим.

Значит пецль даже в этом плагиатор. Ирбиса то древнее тиблока. ))

Кста, для моей зажигалки стринги не подойдут. Нэ налэзут.

WhiteEagle писал(а):Стринги это не трусы, а резинки, прилагающиеся к сорберу. Нужны для фиксации положения карабина. Учим матчасть...

Я и не висю, я жёстко стою в педали

Вот именно. Вместо того чтобы расслабленно висеть, ты стоишь жестко напрягши ноги.
И так всё время монтажа.

Игл, я не стою напрягши ноги, я сижу в сидухе. Весь вес на пятой точке, нога в педали, только для отодвинуться от стены.

только для отодвинуться от стены

Ты под каким углом "только отодвигаешься"? Векторы сил разложи.
А еще проще - если ты считаешь, что ноги ни при чем, ослабь ноги... и когда впечатаешься в рога-кронштейны, вспомнишь мой урок физики.

Кос писал(а):Александр из Астрахани. Расскажите, плз, про амортизатор на шанте. Чёт я в первый раз вижу такую цепочку. (если честно - я вообще забыла, как цепляют шант.. а может, и не знала.. но про аморт - даже в прошлой жизни не видела)
И, если можно, покажите аналогичные фоты монтажа блоков весом более 80 кг.

Да ладно про амортизатор на шанте, меня больше удивило дорогушее жОлтое соединение (или как его там) на педали!? Зачем ОНО там?

И сижу абсалютно расслабленно, а скахуки ваши, по моему для других целей предназначаются.

_MadMax_ писал(а):

Кос писал(а):Александр из Астрахани. Расскажите, плз, про амортизатор на шанте. Чёт я в первый раз вижу такую цепочку. (если честно - я вообще забыла, как цепляют шант.. а может, и не знала.. но про аморт - даже в прошлой жизни не видела)
И, если можно, покажите аналогичные фоты монтажа блоков весом более 80 кг.

Да ладно про амортизатор на шанте, меня больше удивило дорогушее жОлтое соединение (или как его там) на педали!? Зачем ОНО там?

дорогушее жОлтое соединение (или как его там) на педали!? очень нужно для выхода из окна и последующей посадки в сидуху.

Или мы ущербные себе позволить дорогие железки не можем? Чево то, тя не удивило ещё более дорагая железяка на сидухе?

alexkor771 писал(а):И сижу абсалютно расслабленно, а скахуки ваши, по моему для других целей предназначаются.

Ты ноги то в следующий раз расслабь. После расскажешь, что получилось.

Ну и блок (пусть даже и небольшой) тягать силой рук и спины на вытянутых руках, над головой у себя... это конечно верх эргономичности.

Скайхуки можно употреблять по мере надобности, в том числе и как я сказал. Хотя не так уж часто они нужны, на самом деле.

WhiteEagle писал(а):

только для отодвинуться от стены

Ты под каким углом "только отодвигаешься"? Векторы сил разложи.
А еще проще - если ты считаешь, что ноги ни при чем, ослабь ноги... и когда впечатаешься в рога-кронштейны, вспомнишь мой урок физики.

Зачем мне твои векторы? В "рога" я не впечатаюсь, так как нахожусь в стороне от них, что тоже очень важно! За тридцить минут монтажа, не испытываю необходимости расслабить ноги.

В стороне? То есть, блок ты тягаешь не просто над собой на вытянутых руках, а еще и в сторону? Атлеты, чо...
Вспоминается песня "И стали руки как ноги, а ноги как бревна... "

И вот так уж я делать в жизни бы не стал! Полное раззвездяйство.



С 3.30 по 4.00 блок поднимается просто руками и стоит на рогах никак не застрахованный! А альпинист в это время байки травит...

alexkor771 писал(а):Или мы ущербные себе позволить дорогие железки не можем? Чево то, тя не удивило ещё более дорагая железяка на сидухе?

Вот я говорю: много дорогущего и лишнего, по-моему...

Ты ошибаешься. Комплектация там продуманная, но заточена она только под определённую технологию.

WhiteEagle писал(а):

alexkor771 писал(а):И сижу абсалютно расслабленно, а скахуки ваши, по моему для других целей предназначаются.

Ты ноги то в следующий раз расслабь. После расскажешь, что получилось.

Ну и блок (пусть даже и небольшой) тягать силой рук и спины на вытянутых руках, над головой у себя... это конечно верх эргономичности.

Скайхуки можно употреблять по мере надобности, в том числе и как я сказал. Хотя не так уж часто они нужны, на самом деле.

Игл, я не одним словом не сказал, что твой метод не правильный, ни в коем разе не усомнился в твоей профессиональности, тем более не хочу оскарбить тебя. Я работал на длинном верье, работал на ИТО на спускавухе. Сейчас работаю так, как показал на фотках с небольшими изменениями. Я ни кому не навязываю наш метод, но если будет время свободное, просто ради эксперемента, попробуй точь в точь, как показанно и сравни удобства. Сезон начьнётся, скину видео.

_MadMax_ писал(а):

alexkor771 писал(а):Или мы ущербные себе позволить дорогие железки не можем? Чево то, тя не удивило ещё более дорагая железяка на сидухе?

Вот я говорю: много дорогущего и лишнего, по-моему...

Ни чего лишнего, всё продуманно до сантиметра...

Каждая железка выполняет свою функцию.

alexkor771 писал(а): Игл, я не одним словом не сказал, что твой метод не правильный, ни в коем разе не усомнился в твоей профессиональности, тем более не хочу оскарбить тебя.

А разве я кого-то оскорбляю?
Господи, да при чем тут мой метод? Да и не мой он вовсе. И плюнь ты на мой профессионализм, считай нету его.
Мы ж тут не поцами меряемся, а обсуждаем нюансы ито. Я вижу кучу неэргономичностей и небезопасностей. И это даже в случае легкого блока. Про 100кг я стараюсь молчать...

Пошел я спать... Наверное мне будут кошмары сниться - падающие 100кг блоки...

papa Shura писал(а):Ты ошибаешься. Комплектация там продуманная, но заточена она только под определённую технологию.

Почему под одну технологию? Вот подъёмник собирал.