ПромАльпФорум

RedFox писал(а):Не пойму, как так получилось что свернули головы всем? После двух-трёх свёрнутых следовало бы что-то предпринять: взять бур на 1 мм больше, сменить вид крепежа, какое-нибудь народное средство применить. Свернуть все меня бы жаба задушила. Да и какой в этом смысл? Не работа а трахотня сплошная.

Мы сперва закрутили их всех нормально, примерно 1,5-2 оборота, точно не вспомню, с достаточным усилием, и спокойно на них работали. Потом уши сняли и через некоторое время нужно было вновь ими воспользоваться и надеть уши обратно, тогда-то и случился этот казус. По идее, при повторном накручивании гайки усилие затяга должно быть минимальным, но один товарищ случайно перестарался затянув на 0,5-1 оборота, тут-то голова и отлетела. Повторили этот трюк с еще одним - результат тот же. В итоге решили удалить их всех точно таким же способом, что не составило особого труда. Может, конечно, это и не правильная установка крепежа, но интуиция мне подсказывает, что такого происходить с анкерами их уровня не должно.
Подделка эта была или нет, видимо, только одному WhiteEagl'у известно, но по качеству изготовления, они не были похожи на китайщину, выглядели 100% как на картинке в каталоге, и имели соответствующую маркировку.

fixer.rus писал(а):Кстати, из народных средств очень помогает ершиком отверстие чуть-чуть пошуровать. Такое ощущение, что материал дюбелей очень чуток к таким деталям. Используем superexpandet

upd ну и все известные мне инструкции на этом заостряют внимание, так же как на угле бурения, чем ближе к нормали, тем лучше, хотя народ иной раз говорит совершенно противоположные вещи. Я б, кстати, был не против услышать комментарии по поводу угла бурения отверстий для анкеров

Для этого давно уже придумали продувку. Только вот промальпам по-фигу всё это знание...

Rodriguiez писал(а):

WhiteEagle писал(а):Пользуйтесь новыми хорошими бурами и чаще их меняйте.

Благодарю за экспертный совет, маэстро. Но я его не просил. Буры покупались одновременно с анкерами и были отличного качества. Поэтому ты не прав.

Отличник писал(а):

WhiteEagle писал(а):Прочесть мнение НЕпишущих вне моих талантов.

А в число талантов входят способности слушать и говорить?

Да, уж что-что, а зафлудить вопрос - в этом вы специалисты крупнейшие. Браво.

Бунт на корабле, очень интересно...

Сай писал(а): Для этого давно уже придумали продувку. Только вот промальпам по-фигу всё это знание...

Я дико извиняюсь, но ещё в школе на уроках труда нас учили, что продувка - последнее дело. "Ершики-метелочки" - так говорил учитель труда. А если ИТО ещё и с веревки делается, то дуть в отверстие для анкера - вообще странно. Необоснованная глупость, я бы сказал. Мало ли какая бацилла оттудова выскочит

При работе с инструментом необходимо надевать средства защиты глаз.

Один раз я в проводку перфом попал. Перф отстрелило нехило, а меня забрызгало расплавленными остаьками бура. Слегка.

fixer.rus писал(а):

Сай писал(а): Для этого давно уже придумали продувку. Только вот промальпам по-фигу всё это знание...

Я дико извиняюсь, но ещё в школе на уроках труда нас учили, что продувка - последнее дело. "Ершики-метелочки" - так говорил учитель труда. А если ИТО ещё и с веревки делается, то дуть в отверстие для анкера - вообще странно. Необоснованная глупость, я бы сказал. Мало ли какая бацилла оттудова выскочит

Может сначала вникнуть в суть вопроса и историю вопроса, а потом делать глубокомысленные заявления???

Сай писал(а): Для этого давно уже придумали продувку. Только вот промальпам по-фигу всё это знание...

Вообще-то промальпы ей повсеместно пользуются. Но вам, манагерам, конечно виднее.

Rodriguiez писал(а): Я тебе уже говорил: купи пару точно таких же в Москве у официального дилера и не катай вату.

А я их по-твоему на привозе покупаю? Разумеется у дилера.

А вот вы купили вату, сорвали ей бошки, а теперь катите баллоны на классные анкера.
Только что ты, кстати, это подтвердил фразой:

Потом уши сняли и через некоторое время нужно было вновь ими воспользоваться и надеть уши обратно, тогда-то и случился этот казус.

Было и такое в моей практике - выкрутить-вкрутить заново.
Не далее как этой весной я один и тот же шуруп раз пять выкручивал из прежнего места и вкручивал в новый дюбель для ИТО на новом месте. И таких шурупов было с десяток. А дюбелей с полсотни.
Как ты можешь догадаться, ни один из моих шурупов, купленных на привозе, не сломался. Кажется они до сих пор в подвале лежат, целая коробка. Могу прислать посылкой, посмотришь как выглядят настоящие.

Игорь, и это все твои аргументы? "Катить баллоны" - это если бы я говорил, что фишер полное фуфло, и мое мнение было бы безапиляционно, как твое. Такое поведение свойственно баранам, твердо уверенных в своей правоте, не признающем при этом даже вероятность другой правды. В моем же случае, я не отрицаю, что мог купить фуфло, но если только мне это докажут хоть как-то. Например объяснят как отличить подделку от оригинала, при том, что визуального отличия от оригинала нет. Я заинтересован разобраться в этом вопросе, а не отстаивать слепо свое мнение, как делаешь это ты. Плюс ко всему, Игорь, своими заявлениями ты уверенно утверждаешь, что магазин, в котором я их покупал продал мне фуфло под видом оригинала.
А теперь представь, что этот косяк с фишерами, конкретно с этим типом анкеров подтвердит еще десяток-другой человек, да еще и испытания? Кем ты тогда будешь после всего тобой сказанного?

это если бы я говорил, что фишер полное фуфло, и мое мнение было бы безапиляционно, как твое

А говорить про "сорвали фишерам все бошки и благополучно перешли на хилти" это не "катить баллоны"? Ну извини, я не знаю, как еще понимать выданную тобой информацию.

я не отрицаю, что мог купить фуфло

Ну слава богу. Лед стронулся.
Если бур новый и хороший (не с заниженным диаметром сверления), если руки монтажников прямые, то я не могу придумать другой причины свертывания бошек у всех анкеров.

а не отстаивать слепо свое мнение, как делаешь это ты

Разве моих аргументов не достаточно, чтобы признать, что я делаю это не слепо? Тогда, опять же, извини.

конкретно с этим типом анкеров подтвердит еще десяток-другой человек, да еще и испытания?

Да бога ради, с удовольствием послушаем этот десяток-другой. Правда все мое окружение, так же как и я, не нарадуются этой марке, но это мелочи.
_____________

Давай закончим пустые прения. Я ни разу не рекламирую бренд и не собираюсь хаять какой-то другой.
Выше написан всего лишь мой опыт использования сабжа. Опыт более чем положительный в самых разных ситуациях.
Вот и всё что я хотел сказать.

Смысл извиняться по нескольку раз в каждом посте? Ты ошибся снова, сделав вывод, что я хаю фишер. Перешли мы на хилти, потому что на тот момент это был идеальный вариант в соотношении цена-качество. Я не сомневаюсь, что фишер суперская продукция, но пользовался ли ты конкретно тем анкером? Нет? Проверял его на прочность вышеприведенным способом? Снова нет? О чем тогда разговор? Все ошибаются, главное вовремя это понять и не отстаивать так агрессивно свою позицию.

не отстаивать так агрессивно свою позицию

Не вижу смысла продолжать прения-бодания на тему агрессии. Я сказал все что мог.

Ничто не вечно, и еще не придумали железяку, которую нельзя было бы сломать ...

RedFox писал(а):При работе с инструментом необходимо надевать средства защиты глаз.

Один раз я в проводку перфом попал. Перф отстрелило нехило, а меня забрызгало расплавленными остаьками бура. Слегка.

Безусловно, вы правы. Но на одних глазах промальп не заканчивается. У меня, например, основательно подклинило карабин-автомат, у которого муфта "вверх-вбок" открывается. Кое-как выстегнул. Просто потому, что поспешил и ершиком сильно вжикнул, куча всякой фигни из отверстия повылетало.

Сай писал(а): Может сначала вникнуть в суть вопроса и историю вопроса, а потом делать глубокомысленные заявления???

Я глубоко проник в (автора) суть вопроса и считаю ершик наиболее оптимальным средством очистки отверстий. Не хотел вас обидеть.

Не совсем так- производители рекмоендуют все-таки, в некоторых случаях,
в частности при применении хим.анкеров, пользоваться и ёршиком и продувкой.

WhiteEagle писал(а):

Сай писал(а): Для этого давно уже придумали продувку. Только вот промальпам по-фигу всё это знание...

Вообще-то промальпы ей повсеместно пользуются. Но вам, манагерам, конечно виднее.

Игорь!
Если ты пользуешься, это не значит что все пользуются.
Я такого насмотрелся в своей практики, что смело могу предполагать мыслимые и не мыслимые варианты использования оборудования и снаряжения основной массой промальпов.

Лично пользовался продувкой, отличная вещь, правда не в промальпе, но это не имеет значения.

fixer.rus писал(а):Я б, кстати, был не против услышать комментарии по поводу угла бурения отверстий для анкеров

под проушины я стараюсь бурить под 90 градусов к поверхности стены. если попадает арматура, лучше перебурить рядом, не заваливать отверстие
к монтажу всякой всячины у меня менее строгий подход, там точек крепления с запасом, нет необходимости последующего демонтажа и нет динамических нагрузок

там точек крепления с запасом

Далеко не всегда. Скорее, наоборот.

по моему скромному опыту, и кронштейны на кондей, и короб, и прожектор и тп при весе до 50 кг все-таки распологают минимум 4 штатными отверстиями под крепеж.

Ну вот в кронштейнах под кондей всего два отверстия. В больших кронштейнах - 3, но их желательно все три и использовать. И где тогда запас дырок?

кронештейна-то два.
получается по дырке на 10-15кг

Кронштейна то два...
Но я предпочитаю использовать все положенные дырки. На обычных сплитах 2х2=4 анкера, а на 100кг-мовых с большими кронштейнами 2х3=6 анкеров.
Вот такой я перестраховщик. ))

Раньше, когда вешал много рекламы, велел конструкторам делать двойное количество дырок в крепежных лапах панель-кронштейнов (консолей по-питерски ).

Бахорет писал(а): под проушины я стараюсь бурить под 90 градусов к поверхности стены. если попадает арматура, лучше перебурить рядом, не заваливать отверстие
к монтажу всякой всячины у меня менее строгий подход, там точек крепления с запасом, нет необходимости последующего демонтажа и нет динамических нагрузок

Ок, спасибо. Я просто вспомнил, отчего задал свой вопрос - на прошлой работе вторая бригада все анкера забуривала с завалом от нагрузки, якобы так лучше и крепче. Речь идет в основном о натяжке воздушных линий связи, ИТО они очень редко делали и я без понятия, применялся ли там такой способ установки анкера.

Ставили вчера Mungo MB в бетон. Из сотни около 5-6 начинали прокручиваться так и не вкрутившись до конца.
Вообще начинаю в простых дюбелях разочаровываться. Полагаться на них невозможно.

в простых дюбелях

Простые это что? И что такое сложные?

Просто нейлоновый дюбель и саморез с башкой.
Сложные все остальные.

То есть, остальные сложные - в смысле металлические распорные и пр.? Они хороши конечно, но только в бетоне и плотном кирпиче (да и то не все далеко). И так же прекрасно прокручиваются будь стена чуть рыхлее чем надо.

Прокручивался не дюбель в бетоне, а саморез в дюбеле.
Забивные, химия, с распорной гильзой - в принципе не прокрутятся. Но с ними нужны дополнительные манипуляции и они дороже, иногда значительно.Поэтому выбрать самое простое проще всего, но и проблем выбираешь больше. В нашем случае пересверлиться было в принципе невозможно, выниматься они отказывались, при попытке забить внутрь согнулись. Честно говоря, я такой подставы не ожидал от такой элементарной операции. Как дальше жить?

Саморез в дюбеле? Может не надо так сильно крутить? Стена то какая?

Химия разумеется лучше, кто ж спорит.

Забивные не прокрутятся, это верно. Вопрос лишь - как они будут держать. )

В смысле сильно? Он до прикрепляемой детали даже не дошел.

Не дюбельгвозди, а забивные анкера.

Он до прикрепляемой детали даже не дошел.

А момент то примерно какой был?
И что за дюбель-система?

Ты тему по диагонали читаешь? Mungo MB 10×120. Саморез под 13ю голову.
Момент около 120. Парочка застряла намертво так до конца и не вкрутившись.

так бывает если много шлама в отверстии, он забивается в дюбель.

Момент около 120

А тебе не кажется что это мягко говоря дохуаха?
Это момент прикручивания колес на легковушке.
Немудрено что пластик слизывается.

WhiteEagle писал(а):

Момент около 120

А тебе не кажется что это мягко говоря дохуаха?
Это момент прикручивания колес на легковушке.
Немудрено что пластик слизывается.

Такой момент дает нормальный шуруповерт,этого мало,надо гайковерт на 200 хотя бы ньютонов. Ну и восьмерки под 13-ю головку тонковаты.

Такой момент шуруповерт не дает. Максимум что дают мощные модели - около 80. Впрочем, и их с лихвой хватит для закручивания шурупа.
120 - явный перебор.
Если давать такой момент, то не удивительно что шурупы проворачиваются в пластике либо отрываются головки шурупов.

144dima писал(а): Ну и восьмерки под 13-ю головку тонковаты.

это про что речь?

WhiteEagle писал(а):...около 80. Впрочем, и их с лихвой хватит для закручивания шурупа.
120 - явный перебор.

с этим трудно согласиться, по мне так много - не мало. 14 анкер в монолит (иногда) едва хватает сил закрутить 200Нм-му гайковерту.
но тут есть как бы такой путь - посмотреть, что по этому поводу пишут изготовитель крепежа, про момент.

14 анкер в монолит (иногда) едва хватает сил закрутить 200Нм-му гайковерту.

С гайковертом некорректный момент получается. 200 он выдает при жестком закручивании - когда болт и гайка. Пластик же пружинит, и момент получается существенно меньше.
Простой пример - головку полдюймовую ты в руке без проблем удержишь крутя гайковертом, но ни за что не удержишь если кто-то будет ее крутить обычным ручным рычагом. Рука потому что пружинит. И с пластиком - то же самое, только в меньшей степени.

посмотреть, что по этому поводу пишут изготовитель крепежа, про момент

Я пытался сейчас, но с первых попыток найти не получилось. Почему-то информация эта не на виду лежит. Ни у фишера, ни у хилти, ни у мунго.

WhiteEagle писал(а):С гайковертом некорректный момент получается. 200 он выдает при жестком закручивании... Пластик же пружинит, и момент получается существенно меньше.

тем паче тогда чем больше тем лучше. мне 240 метабо иногда не хватало, а хилти ваще часто маловат кажется.

WhiteEagle писал(а):Я пытался сейчас, но с первых попыток найти не получилось. Почему-то информация эта не на виду лежит. Ни у фишера, ни у хилти, ни у мунго.

это странно. причем если для пластиковых дюбелей этот показатель, наверное не так критичен, то для разжимных пожалуй неплохо бы по моменту тянуть. а то можно слишком сильное напряжение создать в материале стены. по идее