ПромАльпФорум

саморезами к алюкабонду гы-гы-гы
данет,конечно,объект серьёзный ,боссы очкуют, замерили расстояние от кирпича до панели и сварили параллелепипед из 50го уголка с отверстиями. конструкцию к кирпичу на 16*160 анкера, к ним кронштейны чарез алюкабонд на 10мм болты. вот.

Хороший подход ....

да,подход неплох. но вот другая пара кондиционеров установлена без использования параллелепипеда, напрямую пришуруплена к стене. расстояние от испарителя до панели -11см(тошиба допускает мин.10см)...
у заказчика возник закономерный вопрос-ПАЧИМУ?
ответ был прост и надёжен,как штыковая лопата- чем выше кондиционер,тем дальше он должен быть от стены. однако такой абсурдный перл,выданный нашим мастером,удовлетворил толстобоссов.

( на самом деле, там, где 4 кондёра- чисый юг, и у тошибок трасса около 20 метров каждая. у земли- трассы 4-5 метров и две 18 модельки на помещение 20 квадратов, где пара бесперебойников стоит )

Boriska писал(а):
И о главном то что там изопражено (колечко ввиде трассы) конструктивно совершенно не похоже на маслоподъёмную петлю. В данной конструкции мы будем иметь застой смазывающего элемента в этом кольце, как результат: перегрев компрессора, затирание трущихся элементов, потеря компрессии, выход из строя.

А разве петля это не разогнутое по оси трубы кольцо?

Вообще не очень понял вопрос, но во избежании повторения дискуссии вот вид и место установки маслоподъёмной петли:



(эта тема уже обсуждалась и закрыта, появились новые вопросы ?)

ziggypop писал(а):

Boriska писал(а):
И о главном то что там изопражено (колечко ввиде трассы) конструктивно совершенно не похоже на маслоподъёмную петлю. В данной конструкции мы будем иметь застой смазывающего элемента в этом кольце, как результат: перегрев компрессора, затирание трущихся элементов, потеря компрессии, выход из строя.

А разве петля это не разогнутое по оси трубы кольцо?

верно, только кольцо меньше места занимает в пространстве

Комоныч писал(а):

ziggypop писал(а):

Boriska писал(а):
И о главном то что там изопражено (колечко ввиде трассы) конструктивно совершенно не похоже на маслоподъёмную петлю. В данной конструкции мы будем иметь застой смазывающего элемента в этом кольце, как результат: перегрев компрессора, затирание трущихся элементов, потеря компрессии, выход из строя.

А разве петля это не разогнутое по оси трубы кольцо?

верно, только кольцо меньше места занимает в пространстве

Посты как на форуме кондиционерщиков.

Интересно кто-нить что-нить именно по монтажу с помощью методов промальпа, может что нового и инересного написать?

Что-то мне скучно стало от отсутсвия интересной информации, по доступу к месту работ и технике самого исполнения монтажа.

А есть ещё белые пятна ?

Boriska писал(а):А есть ещё белые пятна ?

А вдруг?!!!

Конечно, остались белые пятна.
Из нестандарного - вешал кондюки на пенопластовую стену, на направляюющие вентфасада...

Написать, что ли, про облицовочный эффективный кирпич... Короче, анекдот из жизни.

Нужно было повесить внешний блок, а там стена вполкирпича - полый облицовочник, а за ним - газобетон, причем пальцем протыкается... Ясен перец, спохватились уже после внутренней отделки помещения, так что шпильки насквозь были хозяевами отвергнуты сразу и напрочь. Шутки-шутками, но разметил отверстия под кронштейны, нашел такой кирпич, померил пустоты и стенки - и, насверлив отверстий Ф6мм, закачал в пустоты несколько туб силикатной смеси для ремонта каминов. А когда все это застыло - засверлил отверстия под крепеж, взял длинные дюбели, чтобы с обратной стороны кирпича выходили на 20мм - и собрал кронштейны. На кронштейнах прыгал - держит.

Поскольку для меня такие стенки - больная тема, советы и рекомендации очень приветствуются.

у чела одного двухэтажный особняк срубный,причём не моднокатанный, а из натуральных полуметровых брёвен! на втором этаже в каминном зале видимо,жарко- захотел 24 кондёр.заполиспастить на глухарь наружку- полбеды (коннект с длиннной лесенки), гемор был в установке кронштейнов ровно, причём пропилы вертикальные под ноги были гневно отвергнуты- мол,пропитано дерево суперантигнилостным составом .
пришлось варить из уголка платформу с разной длиной ножек из трубы,прилегающих к брёвнам, в них мудрить длиннющие саморезы-глухари, и к этой искусственной плоскости крепить ноги( этот же метод описан вверху при алюкабонде)
про серление 30м перовым сверлом с двух сторон брёвна- это отдельная песня...

Рыжик писал(а):Написать, что ли, про облицовочный эффективный кирпич... Короче, анекдот из жизни.

Нужно было повесить внешний блок, а там стена вполкирпича - полый облицовочник, а за ним - газобетон, причем пальцем протыкается... Ясен перец, спохватились уже после внутренней отделки помещения, так что шпильки насквозь были хозяевами отвергнуты сразу и напрочь. Шутки-шутками, но разметил отверстия под кронштейны, нашел такой кирпич, померил пустоты и стенки - и, насверлив отверстий Ф6мм, закачал в пустоты несколько туб силикатной смеси для ремонта каминов. А когда все это застыло - засверлил отверстия под крепеж, взял длинные дюбели, чтобы с обратной стороны кирпича выходили на 20мм - и собрал кронштейны. На кронштейнах прыгал - держит.

Поскольку для меня такие стенки - больная тема, советы и рекомендации очень приветствуются.

На такие уродские стены мы вставляем втулку из стали(прочность стали в зависимости от веса блока),шпилька,анкер распорный,шайбы,болты.Если за пенопластом или ватой - бетон или кирпич.

Пчёла писал(а):

новчик писал(а):Извините за оффтоп , незнал куда выложить.
Пчёла не ты тут http://go-air.ru/index.php?action=pages" target="_blank ... 4cffedca62 ?
только телефончики вроде московские.

http://go-air.ru/index.php?action=pages ... fcb86bc19a ГЫ-ы


Интересно, а когода приедут монтировать, как клиенту объяснять будут что другой альпинист (комбез) и по другому ставит(технология) ?

Доиграются уроды - чужие фото выставлять!

Комоныч писал(а):... в них мудрить длиннющие саморезы-глухари, и к этой искусственной плоскости крепить ноги( этот же метод описан вверху при алюкабонде)
про серление 30м перовым сверлом с двух сторон брёвна- это отдельная песня...

К дереву то крепить какие проблемы?
А зачем с двух сторон? Есть же сверла по дереву. И полуметровые в том числе. Сверлится прекрасно.

Рыжик писал(а):Написать, что ли, про облицовочный эффективный кирпич... Короче, анекдот из жизни.

Нужно было повесить внешний блок, а там стена вполкирпича - полый облицовочник, а за ним - газобетон, причем пальцем протыкается... Ясен перец, спохватились уже после внутренней отделки помещения, так что шпильки насквозь были хозяевами отвергнуты сразу и напрочь. Шутки-шутками, но разметил отверстия под кронштейны, нашел такой кирпич, померил пустоты и стенки - и, насверлив отверстий Ф6мм, закачал в пустоты несколько туб силикатной смеси для ремонта каминов. А когда все это застыло - засверлил отверстия под крепеж, взял длинные дюбели, чтобы с обратной стороны кирпича выходили на 20мм - и собрал кронштейны. На кронштейнах прыгал - держит.

Поскольку для меня такие стенки - больная тема, советы и рекомендации очень приветствуются.

У нас то же только намного хуже....
Снаружи пенопласт 150мм потом 150 мм какой то пеноблок, я так и не понял из чего он сделан (тёмно-серо-коричневый).Когда ставил, на шпильки (насквозняк) , то при бурении я не понял где заканчивался пенопласт и начинася газо-или-что-там-блок.
Потом на этом доме, захотели поставить блок уже после ремонта. Так вот рекомендованные мной болты фишер, абсолютно не держали.
Осталось только химия, если и она не поможет, то.... папондос у хозяев и кондёрщиков. Хорошо хоть с вышки сделать всё можно (крыша супер-геморная)

WhiteEagle писал(а):

Комоныч писал(а):... в них мудрить длиннющие саморезы-глухари, и к этой искусственной плоскости крепить ноги( этот же метод описан вверху при алюкабонде)
про серление 30м перовым сверлом с двух сторон брёвна- это отдельная песня...

К дереву то крепить какие проблемы?
А зачем с двух сторон? Есть же сверла по дереву. И полуметровые в том числе. Сверлится прекрасно.

дело не в дереве,а в стоящем над душой "всезнающем" клиенте. постольку ,как писал выше, вырубки под кронштейны он(клиент) запретил, а при приложении кронштейнов к неровным брёвнам( а они ,гады такие,неровные в радиусе метра от отверстий под трассу)получался "завал" то одной,то другой стороны, причём исправлять его подкладыванием под ноги различных шайб под бздительным оком клиента было как-то не с руки.(скажу особо,данный наружык был спроектирован аккурат по центру лицевого фасада у главного входа )вот и пришлось мудрить...
а с отверстиями- перф,собака,не крутит, муфта-храпит, дрель взял - так при заглублении на 2\3 сверло начало клинить, т.к. древесина - свежая сосна, со смолой.за скипидарами-растворителями ехать дюже далеко, просверлили насквозь и с другой стороны досверлили. вот!
з.ы. сверло 450*32, могло пройти на раз...

Вырубки на своем срубе я бы тоже запретил.
А чего вы его к фундаменту не прикрутили? Он то плоский.

Перф не крутит? В 150 мм брусе 32 мм дырки я шуруповертом сверлил. Надо просто чаще вынимать сверло - стружка забивает шнек, потому и клинит.

у чела одного двухэтажный особняк срубный,причём не моднокатанный, а из натуральных полуметровых брёвен! на втором этаже в каминном зале....

дык трассы на перый этаж по фасаду нельзя, внутри-эврорэмонт,мля!
а сверло нагрелось и закоксовывалось смола+древесная пыль

Второй этаж - засада.
Бревна полметра - !
А сверло вынимать часто-часто. И остудишь, и шнек прочистишь.

WhiteEagle писал(а):Второй этаж - засада.
Бревна полметра - !
А сверло вынимать часто-часто. И остудишь, и шнек прочистишь.

учтём на будущее. а то бревно,которое сверлили (в одной трети,не по диаметру) было примерно 46 см, и это в середине, у комля ещё толще. а основной сруб -пятистенка был 8*10 метров!!!!!!

Работал за 8 лет в 3-х конторах. В первой-меня перевоспитали из вентиляционщиков в правоверные кондиционерщики
, оплатили учёбу на высотника, дали практику постоянную, научили работать. Норматив на прямой монтаж был-4 часа. из них, грубо -внутренний блок-0,5 часа, сверление отверстия большим перфом-1,5 часа, монтаж наружки и пусконаладочные работы-остальные 2 часа. В ПНР входила работа на всех режимах, с заполнением специальной карты(температуры в разных местах трассы, и блоков,на улице и в комнате, давления на контуре всасывания, и если есть штуцер-нагнетания)
Эта карта потом попадала в сервисный отдел, где на данный кандюк и обьект "дело шьют".
Вакууммировали трассу по разному, от 15 мин, до 1 часа, потому что в "Дайкине", то есть в фирма"Дак" на московском проспекте так учат.Для R410a. Продувку считаю порнухой, нет на заводе доброго дяди, который вам поршень волшебный вставит, между воздухом и фреоном. Причём поршень саморазбирающийся, который на внутр. блоке сам разойдётся на "пауке" по мелким трубам , потом соберётся в газовую трубку обратно.
При "вытеснении" Воздух всё равно смешается с Фреоном. В Питерском влажном воздухе --вода.+масло фреоновое=кислота. Кислота разьест обмотки компрессора(его эл.движка). Замена компрессора-за счёт виновных.
Экспертиза в сервисе-строгая, но справедливая. Работали опытные Бобры-холодильщики с20 и 30 летним стажем.
Сейчас могу за рабочий день смонтировать наружных 6 блоков в одном месте, либо 3-4 в разных местах, из за пробок.
Но торопиться всё равно не буду. Качество и доброе имя-важнее. Даю год гарантии на монтаж. Оставляю телефон.
На всех халтурах так, и крайние 1,5 года работаю на себя.

Это всё пиар ?

Рыжик! " А ставить и подключать сплит под проливным дождем - это заведомый саботаж."
Ставил многократно. И системы на 410м. Просто одевашь нанар блок коробку от него же, вырезаешь сбоку отверстие прямоегольное, и как ГИНЕКОЛОГ работашь. аккуратно, чтоб на порты не попадала вода. потом вакуммируешь час-и всё работает. Дождь-не дождь-были ситуации когда работать надо. И не просто работать, а с гарантией.

Кулак писал(а):Дождь-не дождь-были ситуации когда работать надо. И не просто работать, а с гарантией.

Хороший девиз, только есть одно НО, работать на верёвках в дождь не безопасно ...

Кулак писал(а):Рыжик! " А ставить и подключать сплит под проливным дождем - это заведомый саботаж."
Ставил многократно. И системы на 410м. Просто одевашь нанар блок коробку от него же, вырезаешь сбоку отверстие прямоегольное, и как ГИНЕКОЛОГ работашь. аккуратно, чтоб на порты не попадала вода. потом вакуммируешь час-и всё работает. Дождь-не дождь-были ситуации когда работать надо. И не просто работать, а с гарантией.

Кулак писал(а):Работал за 8 лет в 3-х конторах. В первой-меня перевоспитали из вентиляционщиков в правоверные кондиционерщики
, оплатили учёбу на высотника, дали практику постоянную, научили работать. Норматив на прямой монтаж был-4 часа. из них, грубо -внутренний блок-0,5 часа, сверление отверстия большим перфом-1,5 часа, монтаж наружки и пусконаладочные работы-остальные 2 часа. В ПНР входила работа на всех режимах, с заполнением специальной карты(температуры в разных местах трассы, и блоков,на улице и в комнате, давления на контуре всасывания, и если есть штуцер-нагнетания)
Эта карта потом попадала в сервисный отдел, где на данный кандюк и обьект "дело шьют".
Вакууммировали трассу по разному, от 15 мин, до 1 часа, потому что в "Дайкине", то есть в фирма"Дак" на московском проспекте так учат.Для R410a. Продувку считаю порнухой, нет на заводе доброго дяди, который вам поршень волшебный вставит, между воздухом и фреоном. Причём поршень саморазбирающийся, который на внутр. блоке сам разойдётся на "пауке" по мелким трубам , потом соберётся в газовую трубку обратно.
При "вытеснении" Воздух всё равно смешается с Фреоном. В Питерском влажном воздухе --вода.+масло фреоновое=кислота. Кислота разьест обмотки компрессора(его эл.движка). Замена компрессора-за счёт виновных.
Экспертиза в сервисе-строгая, но справедливая. Работали опытные Бобры-холодильщики с20 и 30 летним стажем.
Сейчас могу за рабочий день смонтировать наружных 6 блоков в одном месте, либо 3-4 в разных местах, из за пробок.
Но торопиться всё равно не буду. Качество и доброе имя-важнее. Даю год гарантии на монтаж. Оставляю телефон.
На всех халтурах так, и крайние 1,5 года работаю на себя.

И что?


Зы. Не одного компресора по моей вине не пострадало...
А поставил я этих кондёров..У-у-у-уууууууууу!!!!
И половина из них продувал, а не вакумировал.

И всё равно, мне лично здесь больше про доступ к месту и про саму технологию монтажа интересно читать, а не принципы работы сплит-систем. http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=1 ... &start=160
А про то что продувать или нет, мне лично всё равно. Кондёрщики за это отвечают,а не я.

Пчёла писал(а):

Кулак писал(а):Рыжик! " А ставить и подключать сплит под проливным дождем - это заведомый саботаж."
Ставил многократно. И системы на 410м. Просто одевашь нанар блок коробку от него же, вырезаешь сбоку отверстие прямоегольное, и как ГИНЕКОЛОГ работашь. аккуратно, чтоб на порты не попадала вода. потом вакуммируешь час-и всё работает. Дождь-не дождь-были ситуации когда работать надо. И не просто работать, а с гарантией.

Кулак писал(а):Работал за 8 лет в 3-х конторах. В первой-меня перевоспитали из вентиляционщиков в правоверные кондиционерщики
, оплатили учёбу на высотника, дали практику постоянную, научили работать. Норматив на прямой монтаж был-4 часа. из них, грубо -внутренний блок-0,5 часа, сверление отверстия большим перфом-1,5 часа, монтаж наружки и пусконаладочные работы-остальные 2 часа. В ПНР входила работа на всех режимах, с заполнением специальной карты(температуры в разных местах трассы, и блоков,на улице и в комнате, давления на контуре всасывания, и если есть штуцер-нагнетания)
Эта карта потом попадала в сервисный отдел, где на данный кандюк и обьект "дело шьют".
Вакууммировали трассу по разному, от 15 мин, до 1 часа, потому что в "Дайкине", то есть в фирма"Дак" на московском проспекте так учат.Для R410a. Продувку считаю порнухой, нет на заводе доброго дяди, который вам поршень волшебный вставит, между воздухом и фреоном. Причём поршень саморазбирающийся, который на внутр. блоке сам разойдётся на "пауке" по мелким трубам , потом соберётся в газовую трубку обратно.
При "вытеснении" Воздух всё равно смешается с Фреоном. В Питерском влажном воздухе --вода.+масло фреоновое=кислота. Кислота разьест обмотки компрессора(его эл.движка). Замена компрессора-за счёт виновных.
Экспертиза в сервисе-строгая, но справедливая. Работали опытные Бобры-холодильщики с20 и 30 летним стажем.
Сейчас могу за рабочий день смонтировать наружных 6 блоков в одном месте, либо 3-4 в разных местах, из за пробок.
Но торопиться всё равно не буду. Качество и доброе имя-важнее. Даю год гарантии на монтаж. Оставляю телефон.
На всех халтурах так, и крайние 1,5 года работаю на себя.

И что?


Зы. Не одного компресора по моей вине не пострадало...
А поставил я этих кондёров..У-у-у-уууууууууу!!!!
И половина из них продувал, а не вакумировал.

И всё равно, мне лично здесь больше про доступ к месту и про саму технологию монтажа интересно читать, а не принципы работы сплит-систем. http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=1 ... &start=160
А про то что продувать или нет, мне лично всё равно. Кондёрщики за это отвечают,а не я.

ИМХО, 90 минут на сверление- это очень много. это, наверное, монолитный армированный бетон 65 коронкой грызть...
на фото- бедные блоки, как же им душно!!!!!!!

Пчёла писал(а):Зы. Не одного компресора по моей вине не пострадало...
А поставил я этих кондёров..У-у-у-уууууууууу!!!!
И половина из них продувал, а не вакумировал.
И всё равно, мне лично здесь больше про доступ к месту и про саму технологию монтажа интересно читать, а не принципы работы сплит-систем.
А про то что продувать или нет, мне лично всё равно. Кондёрщики за это отвечают,а не я.

Это пока ты самостоятельно без кондёршиков не загубил кондей, эдак киловатт на 17, после того как поменяешь такую машинку задумаешся о соблюдении правил монтажа ...

Можешь харахориться дальше, токма ты не очень хороший пример для остальных ....

А по поводу картинки могу сказать те кто ставил эти блоки ЛАМЕРЫ ....!!!!
Можно было бы и кронштейны нормальные с выносом сварить, ещё и денег с заказчика срубить, да и оборудование работало бы на полную мощность ....

Boriska писал(а): А по поводу картинки могу сказать те кто ставил эти блоки ЛАМЕРЫ ....!!!!
Можно было бы и кронштейны нормальные с выносом сварить, ещё и денег с заказчика срубить, да и оборудование работало бы на полную мощность ....

Да вы уважаемый как не от жизни сей!
Блоки на фото ставились до!!!!!! облицовки стены сайдингом. И если хозяину их, на это наплевать, то причем тут установщики?

Boriska писал(а):Это пока ты самостоятельно без кондёршиков не загубил кондей, эдак киловатт на 17,

Это в принципе невозможно, мы неставим кондеев без монтажников. А перед открытием кранов спрашиваем, есть ли вакуумник ? Нет, соответственно предупреждаем, мы за это ответственности ненесем!

Т.е. самостоятельно вообще не работаете ?
Если так, то Вам вообще думать о чём-то вредно, и тема эта не для Вас ....


ИМХО: Если внимательно присмотреться, то кондеи всё таки ставили после сайдинга !!!!
Траасы-то сверху !!!

сайдинг можно и под трассу пропихнуть, это г...но вообще-то как угодно куда угодно можно запихнуть. подозреваю, что ставили блоки до сайдинга, после сайдинга они глючить стали - вот чел там и болтается. кстати, без страховки...

Boriska писал(а):Т.е. самостоятельно вообще не работаете ?
Если так, то Вам вообще думать о чём-то вредно, и тема эта не для Вас ....


ИМХО: Если внимательно присмотреться, то кондеи всё таки ставили после сайдинга !!!!
Траасы-то сверху !!!

подозреваю следующее:
1.на старом фасаде стояли кондёры
2.хозяин решил сайдингом облицевать- наружные блоки демонтировали, решили также трассы поменять("ноги" на месте остались)
3.сайдинг положили, вокруг предполагаемых блоков выпилили
4. пришедшие кондиционерщики ох..ели , но работать надо- проложили трассы поверх сайдинга и поставили блоки

ИМХО, задние лапки кондёров на клею, наверное....доступ для полноценных гаек труден.

Ну думаю как на самом деле было, знает тот кто монтировал, а вот то что блоки теряют мощность до 30% - это факт !!!

а потом, по мере запыления сзади- 40, 50, 60.....и т.д.

по уму- вот самые реальные кронштейны( с функцией самоочищения конденсаторной решётки)

Приятного аппетита ....

Boriska писал(а): А по поводу картинки могу сказать те кто ставил эти блоки ЛАМЕРЫ ....!!!!
Можно было бы и кронштейны нормальные с выносом сварить, ещё и денег с заказчика срубить, да и оборудование работало бы на полную мощность ....

Dvaju писал(а):Да вы уважаемый как не от жизни сей!
Блоки на фото ставились до!!!!!! облицовки стены сайдингом. И если хозяину их, на это наплевать, то причем тут установщики?

Моё мнение тоже, что сначала установили блоки, а трассу отогнули когда делали фасад.
Это фото взято с Ростовского сайта.
http://www.161rostov.ru/advertisement/n ... ind/13438/



Недавно на доме с таким фасадом, подключал наружные блоки (ставил альпинист"чайник" прикреплённый за этим домом), так вот видел там установленный наружный блок 24 LG, он был установлен вообще вплотную заподлицо к стене. Жаль фотик в ремонте,а то обязательно бы выложил...

Boriska писал(а):Это пока ты самостоятельно без кондёршиков не загубил кондей, эдак киловатт на 17,

Dvaju писал(а):Это в принципе невозможно, мы не ставим кондеев без монтажников. А перед открытием кранов спрашиваем, есть ли вакуумник ? Нет, соответственно предупреждаем, мы за это ответственности не несем!

+1!
Так из моих постов об этом можно было понять.
Я не кондёрщик в полном понимании.
Я просто ставлю наружные блоки. И ВСЁ!!!
И мне по фиг как они и отчего работают. Абсолютно! Мне важно, как их устанавливать (прикручивать, доставлять к месту, непосредственно чем вальцевать, зачищать провода и пр.)
Поэтому для меня это более важно, чем принципы работы кондёра.
Ведь у вышкакря вряд ли кто будет интересоваться, как и от чего работает кондёр.
Если у кондёрщиков есть вакумник, я вакуумирую. За вакуумирование по пол часа, мне дополнительно никто не платит, поэтому вакуумирую то время за которое подключаю проводку (бывает чуть дольше, по очень большой просьбе)

Поэтому и говорю, что обсуждать принципы работы кондёра, лучше в другой теме, такой как http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=1 ... &start=160, а то мне как промальпу становиться уже не интересно заглядывать в эту тему, если мне станет интересно, как именно работают сплит-системы, я зайду лучше на http://www.aircon.ru/index.php

В Питере есть блоки,поставленные к стене лицом(наружной решеткой)...Какоы смысл???

такие чуды везде есть, тема уже поднималась,Zorg117 фото выкладывал, и её обсуждали....