ПромАльпФорум

Игорь, приведи цитату, а то я так и не могу понять, откуда это берется в массах народных.

Ты меня поставил в тупик как ту многоножку с вопросом какой ногой она первой шагает.
Попробую найти источник всех "бед".
Но как алаверды могу предложить встречный вопрос: откуда берется истина... ну например, что в скалолазную обвязку веревку нужно ввязывать? Это в руководствах содержится каких-нибудь?

Это есть во всех инструкциях к беседкам у нормальных производителей. У меня траффик на работе, но на 99.9 % уверен, что открой ты инструкцию к любой скалолазной беседке Пецль, там это будет.

http://www.petzl.com/files/all/technica ... 0500-D.pdf
Раздел "Как применять это снаряжение"

Ну значит я пример неудачный привел.
Проехали с этим...

А вот по теме: в руководстве Рига черным по белому написано "Вы управляете спуском, изменяя силу хвата на тормозном конце веревки". Вроде все логично.
Еще логично и потому что таким образом часть нагрева переносится с эксцентрика на корпус устройства.

Ввязыване верёвки в обвязку, это скорее местное условие, а не правило. Тот же Петцль признаёт существование таких вот правил/условий, и часто так и говорит - "...используйте данное снаряжение в соответствии с местными (национальными) правилами и протоколами безопасности..."

Это следует понимать как "не нарушая законов (ГОСТов) вашей страны" и связано чаще всего (если не всегда) с промышленным оборудованием и снаряжением. И думаю, не имеется ввиду "идя в противоречие с инструкцией производителя". Ввязывание веревки - это немного не из той оперы.

WhiteEagle писал(а): А вот по теме: в руководстве Рига черным по белому написано "Вы управляете спуском, изменяя силу хвата на тормозном конце веревки".

Ну ты уж цитату продолжай тогда: " Вы управляете спуском, изменяя силу хвата на тормозном конце веревки. Для спуска, осторожно надавите на рукоятку (позиция D) одной рукой, придерживая тормозной конец верёвки другой рукой."
Как-то не шибко похоже на "... нажмите рукоятку "до упора" и контролируйте скорость только удержанием веревки", не находишь? .

Да, не шибко похоже. Жесткого требования давить до упора нет. Согласен.
Но в фразе "Вы управляете спуском, изменяя силу хвата на тормозном конце веревки" все же просматривается логика давить ручку до упора и все регулировать именно правой рукой. ИМХО

Но суть не в этом. Можно и так и эдак, но главное - чтобы не было антипаника

Да, логика - она у каждого своя :)
Спрошу в ноябре у парней, которые эту штуку придумали, что они по этому поводу думают. Но мое ИМХО с логикой говорит "дави ручку только до той поры, пока веревка не начнет протравливаться, а скорость регулируй удержанием веревки". Например, инструкторы Пецль обучают работать на Экзо (база общая с Гришей) вообще одной рукой. Думаю, там никакого "до упора" в принципе не подразумевается, большая часть регулировки лежит на ручке.

Уболтал, гуру. Принимаю к сведению.

Да ладно, в краску-то не вгоняй :).

Pavel T писал(а):Например, инструкторы Пецль обучают работать на Экзо (база общая с Гришей) вообще одной рукой. Думаю, там никакого "до упора" в принципе не подразумевается, большая часть регулировки лежит на ручке.

Я не знаю Паха зачем инструктора Петцеля обучают работать с Эксо одной рукой (спрошу их об этом лично 28-го числа), но это полный бред!
При самом первом, совершенно незначительном нажиме на металлическую ручку, если не удерживать правой рукой исходящую арамидную верёвочку, ты начинаешь уверенно разгоняться, вплоть до неконтролируемого падения с 15-ти метров! Это при всём том, подчёркиваю, что ручку дальше ты не жмёшь, а только чуть-чуть нажал до первого хода верёвки. Только работа двумя руками! Только в перчатках! Ничего подобного я бы не писал, если бы не был лично знаком с персональной системой эвакуации EXO.

А что будет 28, или я что-то пропустил....

Pavel T писал(а):Да, логика - она у каждого своя :)
Спрошу в ноябре у парней, которые эту штуку придумали, что они по этому поводу думают. Но мое ИМХО с логикой говорит "дави ручку только до той поры, пока веревка не начнет протравливаться, а скорость регулируй удержанием веревки". Например, инструкторы Пецль обучают работать на Экзо (база общая с Гришей) вообще одной рукой. Думаю, там никакого "до упора" в принципе не подразумевается, большая часть регулировки лежит на ручке.

Я вот тоже сомневаюсь. Либо этому действительно надо серьезно учиться, либо ввиду имелось что-то другое. Шнур из комплекта ЕХО не подходит к штатному сечению канавки кулочка Гри-гри. И выходит их него плоским и горячим. Наверно лучше будет с новым абрисом Гри-гри2. Говорят на подходе ЕХО 2.
А пока управлять этой штукой при помощи "осторожного нажатия на рукоятку" весьма непростая задача даже для человека с хорошей подготовкой в условиях полигона. Не говоря уже про среднего пожарного при эвакуации из очага.
Что-то недоброе задумали эти ребята из Петцль.

Всё это с дискуссией "эвакуация на пожаре" очень тесно переплетается. Что до ребят из Петцеля, которые недоброе задумали, то у этого производителя вообще был вариант ГРАЖДАНСКОГО комплекта, для экстренной эвакуации при пожаре, состоящий и следующего набора - Stop, косынка, каска, веревка, всё в мешочке.
А уж на сколько неоднозначно изделие Stop -для не обученных и не подготовленных обсуждать не приходится. А уж при пожаре тем паче...

Здесь видимо есть "конфликт" в самой системе подхода к этому вопросу. Есть организации пытающиеся создавать эвакуаторы с нуля, и мы с вами видим какие они получаются., а есть организации которые хотят закрепиться ещё и на этом сегменте рынка помимо прочих, и они пытаются создавать эвакуационыые комплекты уже из того что у них производится, с минимальными переделками доработками.
Кто окажется прав покажет время...

papa Shura писал(а):

alex45 писал(а):Про антипаник у Эдди:

Галахов писал(а):Да не немного. а сильно мешает.

Жизнь мне показала, что так и есть.

Меняю на гришу + какой-нить бонус.

У эдди есть преимущество перед гришей. С ней легше подниматься. Когда верёвки не разнесённые и надо часто приподниматься, то эдди является оптимальной спусковухой.
Работы такие не часты. Но для них лучше иметь такую спусковуху Раз уж она куплена. У меня есть правда ещё шняга, но ресурс её уж очень маленький, и он исчерпан. а переделывать её руки не доходят.

У эдди есть преимущество перед гришей. С ней легше подниматься.

Ровно так же. И в любом случае на порядок сложнее чем на кроле. 2-3-4 метра одинаково легко на любом автоблоке. А если больше, то все равно перестегиваться.
Хотя для любителей накачать мышцу можно и на спусковухах отвесы снизу вверх покорять...

WhiteEagle писал(а):

У эдди есть преимущество перед гришей. С ней легше подниматься.

По моим впечатлениям легше. Про перестёгивания разговор уже о другом.

Галахов писал(а):У меня есть правда ещё шняга, но ресурс её уж очень маленький, и он исчерпан. а переделывать её руки не доходят.

Что за "шняга" такая?

telemah-09 писал(а):

Галахов писал(а):У меня есть правда ещё шняга, но ресурс её уж очень маленький, и он исчерпан. а переделывать её руки не доходят.

Что за "шняга" такая?

Здесь посмотри

Sibiryak писал(а):

Pavel T писал(а):Например, инструкторы Пецль обучают работать на Экзо (база общая с Гришей) вообще одной рукой. Думаю, там никакого "до упора" в принципе не подразумевается, большая часть регулировки лежит на ручке.

Я не знаю Паха зачем инструктора Петцеля обучают работать с Эксо одной рукой (спрошу их об этом лично 28-го числа), но это полный бред!
При самом первом, совершенно незначительном нажиме на металлическую ручку, если не удерживать правой рукой исходящую арамидную верёвочку, ты начинаешь уверенно разгоняться, вплоть до неконтролируемого падения с 15-ти метров! Это при всём том, подчёркиваю, что ручку дальше ты не жмёшь, а только чуть-чуть нажал до первого хода верёвки. Только работа двумя руками! Только в перчатках! Ничего подобного я бы не писал, если бы не был лично знаком с персональной системой эвакуации EXO.

Я не подразумевал веревку рукой не держать. Думаю, просто одной рукой и давить и держать. Я тоже с ней лично знаком - имею сей девайс в наличии.

Maks-911 писал(а):А что будет 28, или я что-то пропустил....

Семинар по EXO

WhiteEagle писал(а):

У эдди есть преимущество перед гришей. С ней легше подниматься.

Ровно так же.

Легче-легче. У гриши фрикцион подпружинен, поэтому трение больше. У Эдди - включено-выключено. Трение меньше. Особенно это на грязных веревках заметно.

А я сегодня проверил в реальных условиях антипаник у Эдди.
Спокойно спускаюсь, управляя Эдди одной левой рукой и вдруг лечу вниз со страшной силой. Рука вниз, ручка до упора, затормозил. Конечно, ничего печального бы не случилось - повис бы на самострахе, но всё-таки хорошо, что у Эдди есть антипаник!
Завис бы на самостраховке, перестёжка, всякая гимнастика на весу на 21-м этаже ... Зачем? Когда есть антипаник!
Потом выяснилось, что дело в верёвке - не новая, на том месте чем-то запачкана - вот и проскользнула.

управляя Эдди одной левой рукой

А где написано, что он одной рукой управляется? Это же не рогатка.

Про количество рук, необходимых при работе с Эдди, нигде ничего не написано. (по крайней мере по русски).
А рисунок не догма, а руководство к действию.
PS Правая рука в это время контролировала самостраховку.

Настал мой черед удивиться. Там не только рисунок, но и черным по белому нерусскими буквами написано о необходимости удержания веревки второй рукой.

ВОТ ИМЕННО, ЧТО НЕРУССКИМИ!
Я просто тренировался. Учился. Развивал левую руку. Вторая (правая) была занята. Мне так захотелось
PS Ну ничего больше в голову не приходит в качестве объяснения

Так для того и риcунок, чтобы в нерусских буквах быть ни бельмеса.

Появилась вероятность (достаточно отличная от ноля), что через какое-то время я смогу уверенно работать и Эдди и Гришей и Риг-ом одной рукой /любой/.

Может, подсказать чего? Я на любой спусковине могу работать одной рукой абсолютно не напрягаясь. Но пользуюсь этим только при протяжке баннеров, в других случаях нужды нет.

Благодарю, но подсказка только одна - надо нарабатывать моторику и рефлексы, а это я знаю.

Pavel T писал(а):Может, подсказать чего? Я на любой спусковине могу работать одной рукой абсолютно не напрягаясь. Но пользуюсь этим только при протяжке баннеров, в других случаях нужды нет.

Не понял взаимосвязи, зачем на пртяжке баннера нужна одна рука?

Выдать одну из веревок для смещения вправо-влево, в то время как вторая придерживает шнурок (например).
А вот спускаться используя только одну руку я бы не стал.

Ну на маятнике вполне...
Я иногда одной рукой на ручку Ай-ди жму, в другой нож и срезаю шурок на котором висел баннер..

Но вот зачем при протяжке нужна одна свободная рука при спуске не пойму...

Пчёла писал(а):Но вот зачем при протяжке нужна одна свободная рука при спуске не пойму...

Те, кто не вяжет стремя при протяжке шнуровки, одной рукой держат внатяг шнурок, а второй жмут на спусковуху.

alex45 писал(а):Благодарю, но подсказка только одна - надо нарабатывать моторику и рефлексы, а это я знаю.

Нет, там вся суть в установке сервисного карабина и моторика не при чем. Этому, кстати, даже на курсах сами Пецль учат - именно спуску на автоблоканте с одной рукой. Обсуждали вроде как недавно в теме про ЕХО.

Ничего не понял. Много думал - что за сервисный карабин? Там же только одна дырка для основного карабина
Видимо, подсказка нужна.