ПромАльпФорум

У меня такое ощущение что на том ресурсе Хожаев общается с Сергей Михалычем... иногда их перебивает БГС...
Однако многолюдно

Потрясающяя цитата с spassа

Важнее другое.
На промальп.ру много хороших специалистов.
И, ровняясь на них, народ думает, что все на том форуме специалисты.
И, слушая таких советчиков, можно погибнуть.
Случай, где мой заказчик, залез на трубу и столкнул НА МЕНЯ блок кирпичной трубы, весом в несколько тонн, более, чем показательный. Я, придавленный плитой, не мог вдохнуть воздух и начал терять сознание без воздуха.

Дымовые трубы, это слишком серьезный объект, чтобы допускать к ним дилетантов.
И ложная информация со СМИ, типа «Мурзилка», может стоить жизни.
Правда, еще опаснее допускать дилетантов к выдаче разрешительных документов на такие работы. Ведь они не просто выдают документы за деньги – они выдают тем, кто разбирается в трубах меньше их.

Сергей Михайлович нашел крайнего в результате,- заказчик виноват. Возникает резонный вопрос, а чего-ж Вы такой заботящийся о безопасности пустили этого заказчика на трубу.
Вообще, по моим представлениям, это бессовестно, пытаться переложить вину за несчастный случай на кого-то одного (пусть даже и заказчика). Виноваты, скорее всего, будут все непосредственно участвовавшие.
Да, появилась такая мысль,- несчастный случай в 50% случаев происходит уже на земле, при принятии решения о производстве работ опасным методом, вопрос только в том был он успешно доведен до логического финала или нет. Все случаи с опытными альпами об этом говорят.

Случай, где мой заказчик, залез на трубу и столкнул НА МЕНЯ блок кирпичной трубы, весом в несколько тонн.

Вот ведь какой сильный мужик попался! Столкнуть блок в несколько тонн, обладающий опупенной инерцией, да ещё неожиданно и незаметно.

papa Shura писал(а):

Случай, где мой заказчик, залез на трубу и столкнул НА МЕНЯ блок кирпичной трубы, весом в несколько тонн.

Вот ведь какой сильный мужик попался! Столкнуть блок в несколько тонн, обладающий опупенной инерцией, да ещё неожиданно и незаметно.

А чего в этом необычного?

так как идёт непрямой обмен между нашим форумом и сппасом, то хочу отметить . что сппас фактически является филиалом подфорума "Промальпюмор". Поэтому - смотрите . читайте ...

народ! с августа по декабрь 2012 года , сломали ж/б трубу Н-150 метров. Инструмент пилы с алмазными дисками Хилти, большой перф Бош,гидроклин и ножницы, и куча мелких перфораторов.Труба была построена лет 20-25 назад. но в эксплуатации не была. Технологию придумали, очень оригинальную и в тоже время простую. Пилами делали вертикальную штробу, шириной около 70 см. и длиной до 3 метров, параллельно делали резы по горизонту. Роняли кусками длинной одна треть от диаметра. Кроме штробы приходилось резать еще 2 вертикальных реза. в куске бетона готовому к демонтажу делали 3 отверстия под гидроклин, районе штробы делали отверстие под штырь, для ручной лебедки лягушки, которую крепили напротив за шлямбура и цепи. гидроклин засовывали в отверстия и ломали бетон, ручной лебедкой подтягивали, когда кусок лежал на основе трубы, брали гидроножницы. то есть ножницы на разжимание, ими приподнимали бетон , лебедкой подтягивали. и так мм. за мм. кусок сползал во внутрь трубы. в определенный момент, лебедку снимали и и гидравликой помогали бетону падать во внутрь трубы и тд ))). вместо лесов использовали светофорные площадки трубы, делили её по 2 сигмента и опускали на нужную высоту, крепили шлямбурами так по всей окружности, когда площадок не хватало, использовали деревянные трапы. фотографий к сожелению нет. Работа велась на НПЗ г. Ангарск. P.S. куски бетона из трубы, удалял эксковатор. как то так...)))))

Авальман писал(а): фотографий к сожелению нет.

Жаль

Авальман писал(а):народ! с августа по декабрь 2012 года , сломали ж/б трубу Н-150 метров. Инструмент пилы с алмазными дисками Хилти, большой перф Бош,гидроклин и ножницы, и куча мелких перфораторов.Труба была построена лет 20-25 назад. но в эксплуатации не была. Технологию придумали, очень оригинальную и в тоже время простую. Пилами делали вертикальную штробу, шириной около 70 см. и длиной до 3 метров, параллельно делали резы по горизонту. Роняли кусками длинной одна треть от диаметра. Кроме штробы приходилось резать еще 2 вертикальных реза. в куске бетона готовому к демонтажу делали 3 отверстия под гидроклин, районе штробы делали отверстие под штырь, для ручной лебедки лягушки, которую крепили напротив за шлямбура и цепи. гидроклин засовывали в отверстия и ломали бетон, ручной лебедкой подтягивали, когда кусок лежал на основе трубы, брали гидроножницы. то есть ножницы на разжимание, ими приподнимали бетон , лебедкой подтягивали. и так мм. за мм. кусок сползал во внутрь трубы. в определенный момент, лебедку снимали и и гидравликой помогали бетону падать во внутрь трубы и тд ))). вместо лесов использовали светофорные площадки трубы, делили её по 2 сигмента и опускали на нужную высоту, крепили шлямбурами так по всей окружности, когда площадок не хватало, использовали деревянные трапы. фотографий к сожелению нет. Работа велась на НПЗ г. Ангарск. P.S. куски бетона из трубы, удалял эксковатор. как то так...)))))

Попроще можно. Мы просто подрезали наружный ряд арматуры и лебёдкой 5т ломали куски с вторым рядом арматуры ( 7,5м* 4-5м). При падении трос освобождается сам. Куски около 30 тонн. При падении практически разбивались на куски.
С площадки ломали или с лесов? И до какой высоты в ручную?

День добрый!
Прочитал весь форум и появилась пара вопросов:
1) Почему так мало обсуждений по существу: кто и как демонтировал трубу/трубы?
2) Не встретил (может не заметил) вариантов с опрокидыванием бетонных кусков наружу. Неужели никто этот способ не использует? Если это так, то почему?

Malysh-ok писал(а):День добрый!
Прочитал весь форум и появилась пара вопросов:
1) Почему так мало обсуждений по существу: кто и как демонтировал трубу/трубы?

Офигенно редкие работы. Интересно, но у меня за восемь лет активного промальпа такой заказ (демонтаж трубы) был всего один раз

Malysh-ok писал(а):2) Не встретил (может не заметил) вариантов с опрокидыванием бетонных кусков наружу. Неужели никто этот способ не использует? Если это так, то почему?

Потому что "снаружи" обычно есть всякие здания, которые побьёт разлетающимися осколками!

Когда мы разбирали кирпичную трубу, мы 3/4 валили "внутрь", и только примерно 1/4 скидывали "наружу". Промзона. Внизу дорога, "живые" цеха, какие-то трубы...

Труба была 60 метров. Если бы мы ВСЁ скидывали вниз -- осколки бы летели [censored] знает куда!!! Полюбому перебили бы те трубы, а потом нас бы порвали!!!

Ну во-первых это очень опасный вид работ, наверное даже опаснее арбористики.
Поэтому рассказывать что и как, а потом получить результат от набешавших в тему за легкими деньгами, неразумно.
А во-вторых какая разница куда и как кидать? Важен же результат.
И разумеется безопасность производства работ.
А выбор что и как делать, зависит от конкретной трубы и объекта.

Инет полон валки труб...здесь энтузиастов-пропагандистов как бы нет.

Ну во-первых это очень опасный вид работ, наверное даже опаснее арбористики...
Инет полон валки труб...здесь энтузиастов-пропагандистов как бы нет.

Я все прекрасно понимаю, более того, небольшой опыт (правда демонтажа кирпичной трубы) имею.
Скорее всего будет объект, поэтому просто хотелось бы здесь увидеть разные способы, тонкости, всплывающие геморры.

А во-вторых какая разница куда и как кидать? Важен же результат.

Т.е. какой-то специфики при скидывании обломков наружу нет (за исключением разлета осколков, естественно)?

Если труба крепкая, то в общем-то нет.
Подрубил кусок, отрезал арматуру, дернул снизу тросом.
Опаснее процесс подрубания и резки.
Поищи, в инете много чего есть, задавай поисковику разные формулировки, он покажет.
Отдельно в ютубе в поле поиска пиши и получишь массу интересного.

Спасибо...

Подрубил кусок, отрезал арматуру

У меня сложилось впечатление, что и то и другое в основном стенорезными машинами (или аналогичными) делается. Или я не прав?

Объясни,почему у тебя такое предположение?
Видео покажи...

Способ исполнения работы зависит от конкретных условий работы и конкретной трубы.

Хожаев, вон гидромолотом долбит, говорит что эффективно.

Попроще можно. Мы просто подрезали наружный ряд арматуры и лебёдкой 5т ломали куски с вторым рядом арматуры ( 7,5м* 4-5м). При падении трос освобождается сам. Куски около 30 тонн. При падении практически разбивались на куски.
С площадки ломали или с лесов? И до какой высоты в ручную?

А можно более подробно? Чем подрезали, как (куда) крепили лебедку и т.п.?

Сай писал(а):Объясни,почему у тебя такое предположение?
Видео покажи...

Способ исполнения работы зависит от конкретных условий работы и конкретной трубы.

Хожаев, вон гидромолотом долбит, говорит что эффективно.

Сай , Хожаев говорит и Хожаев долбит это разные Хожаевы.Как единственный в окрестностях член CICINDа, официально это заявляю. Все цивилизованные государства работают на высоких трубах гидромолотами с манипуляторных установок и ни каких истереик из этого не делают. В каждом номере сисинд репорт обязательно есть фото подобных устройств.Вот на днях пришёл свежий , тоже есть.

Посмотрел , в свежем есть фотка , как буржуи затаскивают подобный агрегат вертолётом типа Ми-8. Постараюсь завтра вывесить.

С площадки ломали или с лесов? И до какой высоты в ручную?


......вместо лесов использовали светофорные площадки трубы, делили её по 2 сегмента и опускали на нужную высоту, крепили шлямбурами так по всей окружности, когда площадок не хватало, использовали деревянные трапы. Ломали до высоты метров 15-20, дальше экскаватор.

Добрый день.
Подскажите, какой насос лучше использовать, для подачи воды на трубу (120-180 м)?

Керхер

Спасибо, а другого типа насосы используются?

...И еще вопрос: какие стенорезные машины зарекомендовали себя с хорошей стороны (кроме Хилти)?

Люди, вам так ответить сложно?

...И еще вопрос: какие стенорезные машины зарекомендовали себя с хорошей стороны (кроме Хилти)

Тиролит, например.

Malysh-ok писал(а):Люди, вам так ответить сложно?

Человек с непонятными мотивациями , неизвестно где живущий , вам сложно рассказать о смысле вопросов Опыт достаётся дорогой ценой , поэтому не стесняйтесь , вам нужны ответы так общайтесь, а не берите интервью.

Человек с непонятными мотивациями , неизвестно где живущий , вам сложно рассказать о смысле вопросов Опыт достаётся дорогой ценой , поэтому не стесняйтесь , вам нужны ответы так общайтесь, а не берите интервью.

1) Мотивация проста - демонтировать трубу, по-моему по названию форума это очевидно.
2) Вам как-то поможет ответить наименование города где я живу?
3) О смысле вопросов меня никто не спрашивал.
4) Я и не стесняюсь: общаюсь, задаю вопросы, а интервью берут конкретно у кого-то со множеством вопросов. Я же задал два конкретных вопроса, специально для Вас повторюсь: а) как лучше поднять воду на 120 м, б) какую стенорезку лучше использовать.

Дядя Вова писал(а):

...И еще вопрос: какие стенорезные машины зарекомендовали себя с хорошей стороны (кроме Хилти)

Тиролит, например.

Спасибо.

Malysh-ok писал(а):1) Мотивация проста - демонтировать трубу, по-моему по названию форума это очевидно.

Представьте себе, что врач, к которому Вы обратитесь, осваивает профессию по интернету

а щас примерно так и есть))

автор, если со вторым вопросы ещё можно как-то смириться, то первый это ахтунг. чем поднять воду... 2 насоса из интернета, 2 бочки на светофорке.
наберут по объявлению))

rezo писал(а):

Malysh-ok писал(а):1) Мотивация проста - демонтировать трубу, по-моему по названию форума это очевидно.

Представьте себе, что врач, к которому Вы обратитесь, осваивает профессию по интернету

а в особенности

Бахорет писал(а):а щас примерно так и есть))

автор, если со вторым вопросы ещё можно как-то смириться, то первый это ахтунг. чем поднять воду... 2 насоса из интернета, 2 бочки на светофорке.
наберут по объявлению))

Я имею достаточный опыт в промальпе, но ж/б трубу еще не демонтировал. Но если если ЧСВ (выражаясь современным языком - "понты") не позволяют вам нормально отвечать на вопросы, стало быть так тому и быть. На большинстве узкоспециализированных форумах общение вполне сводится к вопросам и адекватным ответам, ПромАльпФорум, похоже, к таким не относится...

Теперь по поводу первого вопроса "как лучше поднять воду на 120 м". Мы так же решили эту проблему посредством Кёрхера (со сливом излишков воды через предохранительный водяной клапан; и подогревом воды самим Кёрхером), но учитывая надвигающиеся морозы и постоянную работу аппарата по 10-14 часов в сутки, надежность такой системы подачи воды вызывает сомнения. Поэтому и спрашиваю об альтернативных вариантах.

А можно несколько фото работ, чтобы понять что подразумевается под опытом?

Опыт в промальпе это три составляющие, одна сложные доступы к месту работы, вторая технически сложные виды работ и третья оригинальные тех.решения для выполнения задачи.

Сай писал(а):А можно несколько фото работ, чтобы понять что подразумевается под опытом?

Честно говоря, планомерно никогда не занимался подобной ерундой (фотографировать себя и свою работу)... Похоже что зря.
Вот что-то нашел из последнего.



Что, это действительно может помочь ответить вам на вопросы?

Работа без страховки?

Ну не очень хорошее тех.решение.
Я так понял что надо демонтировать трубу, которая ниже уровня крыши метров на 6 ?

Смысл такие лепестки нарезать?
Пустая трата газов.

Malysh-ok писал(а):На большинстве узкоспециализированных форумах общение вполне сводится к вопросам и адекватным ответам

Да ладно, не бывает такого! там, наверное, одни роботы сидят и дилеры инструмента\расходки на окладе

Malysh-ok писал(а): Теперь по поводу первого вопроса "как лучше поднять воду на 120 м". Мы так же решили эту проблему посредством Кёрхера (со сливом излишков воды через предохранительный водяной клапан; и подогревом воды самим Кёрхером), но учитывая надвигающиеся морозы и постоянную работу аппарата по 10-14 часов в сутки, надежность такой системы подачи воды вызывает сомнения. Поэтому и спрашиваю об альтернативных вариантах.

пока Керхер работает, небольшие морозы ему не страшны. После работы сушите шланги и аппараты обязательно ставьте в тепло. Других вариантов не вижу, не затаскивать же лебедкой каждый день бочку наверх, или емкость с обогревом мостить...

Сай писал(а):Ну не очень хорошее тех.решение.
...
Смысл такие лепестки нарезать?
Пустая трата газов.

Ну Вам конечно виднее
На лепестки нарезать - чтоб сбросовой системой куски в нужное место сбрасывать - рушить можно было не все...

Бахорет писал(а): Да ладно, не бывает такого! там, наверное, одни роботы сидят и дилеры инструмента\расходки на окладе

Поверьте, адекватные люди существуют, и на форумах тоже.

Бахорет писал(а): пока Керхер работает, небольшие морозы ему не страшны. После работы сушите шланги и аппараты обязательно ставьте в тепло. Других вариантов не вижу, не затаскивать же лебедкой каждый день бочку наверх, или емкость с обогревом мостить...

Вот можете же, если постараетесь... Но мы пойдем другим путем.
Но все-таки может ли кёрхер работать по 10-14 часов в сутки?

Кэрхер всё может, но недолго.
Там же всё пластик и бывает силумин.
А главное что там? , правильно помпа.
Вот она и летит.

Проще простые насосы купить по 1000 руб (сейчас может 1500-2000 стоят).
Вешаешь бочки для перекачки или размещаешь по возможности на площадках и качаешь.
Ну и шланги ПВХ к ним.

Malysh-ok писал(а):

Сай писал(а):Ну не очень хорошее тех.решение.
...
Смысл такие лепестки нарезать?
Пустая трата газов.

Ну Вам конечно виднее
На лепестки нарезать - чтоб сбросовой системой куски в нужное место сбрасывать - рушить можно было не все...

Так сбрасывать не надо, можно поднять наверх, можно опустить вниз.
Режешь сегментами цилиндриками, делов-то.
Если покажешь нутро помещения, скажу как еще быстрее всё сделать.

Можешь сам посчитать сколько лишних резов сделал.

Так сбрасывать не надо, можно поднять наверх, можно опустить вниз.
Режешь сегментами цилиндриками, делов-то.

Ваш вариант нами рассматривался, поверьте, с учетом времени/места/обстоятельств наш вариант был оптимальным...

Проще простые насосы купить по 1000 руб (сейчас может 1500-2000 стоят).
Вешаешь бочки для перекачки или размещаешь по возможности на площадках и качаешь.
Ну и шланги ПВХ к ним.

Т.е. Вы вообще предлагаете кёрхер не использовать? А как решать проблему с замерзанием шлангов (которые, как я понимаю, лучше все же использовать резиновые, а не ПВХ на морозе)?