ПромАльпФорум

Кстати получается что у Фёдорова полноценная люлька, а не какая нибудь там сидуха

Сашка, я тоже такую же гипотезу выдвигал. Но разговор ушел в другое направление.

Конечно, это же форум ПА, а не монтажников связи - антенщиков
))))

Fedorov писал(а):

CBD писал(а):

Еще раз: почему именно монтажный пояс, а не система? Мне правда интересно, я не пытаюсь кого-то обвинить в нарушении ТБ - я пытаюсь понять почему он делает именно так, несмотря на противоречие распространенным рекомендациям.
P.S. Лопатить форум не отсылать, ибо я не представляю даже как мне поисковый запрос задать.

Вопрос прежний:
Что за специфика работ у монтажников на АМС, которая заставляет использовать страховочную цепь сидушка+монтажный пояс вопреки остальным рекомендациям по безопасности?

Нет ни какой специфики,когда надо лазать то система-долго висеть то сидуха с поясом... что ещё не понятно???
АМС я упомянул когда тема пошла про маятники и какую то выработку... присущую при промазке швов и т.п. нет на АМС маятников!!! Тут что не понятно?
P.S. Про цепь это ваша выдумка Я такого не писал! Не работаю с цепью,даже варю с кевларовыми самостраховками.

Ну насчет маятников ты, по-моему погорячился. Горизонталный кабельрост метров на 10 метрах на 5. И трассу прокрепить/ледозащиту поставить надо. Но в таких случаях обвязка конечно.

сашка писал(а):Конечно, это же форум ПА, а не монтажников связи - антенщиков
))))

А такие заявления делайте, когда выполните такие же монтажи как Fedorov, поднимите пару РРЛ 3.2 на 100 метров, и.т.д.. В монтаже связи вся техника ПА используется+не только она.

marius писал(а):
Вадим,да согласен я с тобой,что если сломалась сидуха,то для удобства лучше спуститься и взять другую.
Но если у тебя сломалась сидуха - а ты потерял возможность уйти,то дело тут не в сидухе,а в другом снаряжении.

Дело тут в том что в другом снаряжении не каждый долго провисит живым.

Дело тут в том что в другом снаряжении не каждый долго провисит живым.

В монтажном поясе да, а в обвязке, даже скалолазной - провисит и долго. Ну ежели пострадавший не идиот и в сознании, конечно
P.S. а можно такие высказывания приводить с аргументами и более развернуто? ПОЧЕМУ считаете что не провисит?

Да уж много здесь написано про синдром сдавливания, или кактам по другому его называют.

А много Вы знаете смертельных случаев на ПА (Алмата не в счет), когда человек оставался висеть на веревке со смертелным исходом? Да и случаев просто зависания по крайней мере на форуме вроде не описывали.

Галахов писал(а):

marius писал(а):
Вадим,да согласен я с тобой,что если сломалась сидуха,то для удобства лучше спуститься и взять другую.
Но если у тебя сломалась сидуха - а ты потерял возможность уйти,то дело тут не в сидухе,а в другом снаряжении.

Дело тут в том что в другом снаряжении не каждый долго провисит живым.

Вадим,я начну верить Сашке,когда он говорит,что ты специально пытаешься все запутать.
Своим постом я тебе хотел сказать,что если сломалась сидушка и ты завис в этом положении и потерял возможность уйти ( как утверждаешь ты),то дело не в сидушке,а в том снаряжении на котором ты завис и это значит у тебя или спусковуха заела или твое сраховочное сломалось.Но сидушка здесь то при чем?

Галахов писал(а):Да уж много здесь написано про синдром сдавливания, или кактам по другому его называют.

В соседней ветке "Висеть одному" есть ссылки про синдром зависания(вы, наверное, про него?). Могли бы сначала и ознакомиться, прежде чем писать... Синдром сдавливания наступает через несколько часов, при зависании не сильно критичен. А синдрома зависания можно избежать, если человек способен двигаться, также возможно изначально убрать его причину.
P.S. Читайте матчасть темы, по которой собираетесь спорить, дабы по сто раз одно и то же не повторять, пожалуйста.

CBD писал(а): Синдром сдавливания наступает через несколько часов, при зависании не сильно критичен. А синдрома зависания можно избежать, если человек способен двигаться, также возможно изначально убрать его причину.
P.S. Читайте матчасть темы, по которой собираетесь спорить, дабы по сто раз одно и то же не повторять, пожалуйста.

Может быть и не способен двигаться, и тогда он будет в не равных условиях с тем кто на седушке.



Это тоже было на форуме.
http://speleoukraine.org/Article/Read/id/71" onclick="window.open(this.href);return false;
Французы пробовали воспроизвести условия в лаборатории, где участники имитировали бессознательное состояние при зависании на веревке. Первые 2 участника потеряли сознание через 7 и 30 минут соответственно [4,15]. Тесты были приостановлены для пересмотра протокола. При проведении тестов двумя годами позже в больнице, другой участник потерял сознание через 6 минут.

В условиях у нас сидушка уже сломалась.
УЖЕ висим на "другом снаряжении". Соль в том чтобы это снаряжение позволяло провисеть то время, которое необходимо для спасения. Хотя изначально маловероятно, что человек потеряет сознание из-за сломавшейся сидушки...и он вполне может "спасти" себя сам.

Akim писал(а):

сашка писал(а):Конечно, это же форум ПА, а не монтажников связи - антенщиков
))))

А такие заявления делайте, когда выполните такие же монтажи как Fedorov, поднимите пару РРЛ 3.2 на 100 метров, и.т.д.. В монтаже связи вся техника ПА используется+не только она.

Аким, извини за переход на личность, но ты надоел своей противностью в теме с узлами на концах верья, тем что вам (антенщикам) узлы мешаются при вытаскивании верья - это такая мелочь по сравнению с сохранностью жизни и здоровья распространённых ПА при незавязывании узлов на коротышах
Второе, Федоров наверняка отличный монтажник, что позволяет ему быть неплохим такелажником

Поэтому нефиг путать народ вашим использованием ПА средств и технологий в вашей профессии

Просьба - заведите тему

монтажников связи - антенщиков

и там декларируйте свои ТБ - не путайте простых ПА на фасадах, коих не счесть

сашка писал(а):
Просьба - заведите тему

монтажников связи - антенщиков

и там декларируйте свои ТБ - не путайте простых ПА на фасадах, коих не счесть

Типа настоящие промальпы- это фасадчики, а антенщики это не промальпы, или не настоящие ПА.

Что за манера передёргивать. Галахов, тебя новенькие сразу выкупили что демагогией пустой и необоснованной занимаешься - троллишь это называется

Конечно антенщики не ПА - они почти всё время в опорном пространстве работают,
изредка завешиваясь как люлечники, судя по использованию монтажного пояса

Вообщето и на верёвках вывешиваются и на седушках. Да и на конструкциях используют альпинистское снаряжение и приёмы для страховки.
Так что они промышленные альпинисты.

Галахов, зачем троллишь меня и форум????
Я тебе привёл действующие нормативные документы - ПА это которые проводят бОльшую часть рабочего времени в году в безопорном пространстве. Причем тут работы на опорах ???

Тем бОлее на узкоспециализированных сооружениях и оборудовании, коими являются средства связи

сашка писал(а): Просьба - заведите тему

монтажников связи - антенщиков

и там декларируйте свои ТБ - не путайте простых ПА на фасадах, коих не счесть

А пусть простые ПА на фасадах, коих не счесть немножко головой думать будут. А мы будем использовать когда нам необходимо обвязки, когда нужно монтажные пояса. Ну не пойдем ни Fedorov, ни я, ни Александр64 на фасадный свес(что частая задача в монтаже АМС) на одной веревке в сидухе без обвязки, что многие из тех, кто 99%времени работает в безопорном пространстве постоянно делают. Главное страховочное устройство это голова.

Akim писал(а): А пусть простые ПА на фасадах, коих не счесть немножко головой думать будут.

А при чём тут ОпСоСы - у них свои ТБ для антенщиков

сашка писал(а):

Akim писал(а): А пусть простые ПА на фасадах, коих не счесть немножко головой думать будут.

А при чём тут ОпСоСы - у них свои ТБ для антенщиков

ТБ при монтаже забота фирмы-подрядчика. На серьезных подъемах инженеры по надзору за строительством стараются не присутствовать......уезжают, и я их понимаю....

На предприятиях имеющих свою службу ТБ могут спросить инструкцию по веревочному доступу-иначе ставте туру и работайте по их инструкциям. Как-то пришлось писать инструкцию подъема на эстакаду свободным лазаньем.....вместо сертификата на 12м лестницу с покупкой оной...

сашка писал(а):Галахов, зачем троллишь меня и форум????

Ты сам трольь.

сашка писал(а): Я тебе привёл действующие нормативные документы - ПА это которые проводят бОльшую часть рабочего времени в году в безопорном пространстве.

Промышленные альпинисты это не только которые проводят большую часть рабочего времени в безопорном пространстве, а те которые используют в своей работе альпинистские методы доступа к рабочему месту.
Как я тебе уже здесь писал, ПА это не только то что написано в документах, Более того ПА существовал и так назывался за десятки лет до того как эти документы были придуманы.

сашка писал(а): Причем тут работы на опорах ???

Тем бОлее на узкоспециализированных сооружениях и оборудовании, коими являются средства связи

При том что там тоже есть промышленный альпинизм.

Монтажники связи - антенщики и так знают способы подъёма и монтажа
Корок верхолаза им за глаза

Монтажник связи - антенщик

Характеристика работ:

3 разряд :
Строповка и подъем на мачты деталей крепления.
Прокладка проводов высокочастотного заземления.
Сверление и пробивка отверстий в размеченных местах.

4 разряд :
Монтаж простых проволочных фидеров и антенн.
Окраска установленных мачт и башен.
Вплетение и закрепление зажимами коушей и изоляторов в стальные канаты диаметром свыше 16 мм.

5 разряд
Монтаж сложных фидеров (концентрических, перекрещенных и т.п.) из проводов.
Монтаж волноводов и концентрических фидеров из труб на прямолинейных участках.
Установка якорей.
Сборка и установка одноствольных деревянных и асбестоцементных мачт высотой до 55 м.
Сборка металлических решетчатых мачт с базой до 400 мм.
Сборка и установка сложных фидерных опор (угловых, анкерных и т.п.). Монтаж антенных переключателей.
Оснастка мачт или башен для подъема конструкций.
Монтаж сложных проволочных антенн на мачтах и башнях.
Прокладка кабеля по мачтам и башням.
Монтаж сигнального освещения мачт.
Монтаж высокочастотных заземляющих устройств.
Заделка проводов и стальных канатов во втулки.
Испытание канатов и оттяжек

6 разряд
Разметка мест установки подъемно-такелажных приспособлений и анкеров.
Подъем сложных проволочных антенн на мачты и башни.
Монтаж антенн-мачт.
Монтаж антенн с жесткими вибраторами и антенн ультракоротких волн на башнях.
Сборка и установка одноствольных металлических мачт.
Установка металлических решетчатых мачт с базой до 400 мм.
Сборка и установка шпренгельных мачт.
Монтаж волноводов и концентрических фидеров из труб на подгоночных и измерительных участках.
Механическое регулирование мачт, антенн, фидеров и антенных переключателей.
Разбивка трасс прокладки фидеров и волноводов, разметка мест установки антенн, деталей антенн и конструкций их крепления на мачтах и башнях.

7 разряд
Монтаж антенн, мачт с базой 2400 мм при помощи крана.
Изготовление и монтаж оттяжек мачт.
Монтаж антенн спутниковой связи.
Механическое регулирование и проверка вертикальности мачт.

Должен знать:

3 разряд :
- устройство и правила пользования простыми подъемно-такелажными средствами;
- способы строповки грузов;
- способы монтажа высокочастотного заземления

4 разряд :
- способы выполнения такелажных работ;
- способы экранирования фундаментов антенн-мачт;
- способы монтажа фидерных линий и простых проволочных антенн;
- способы сборки и установки деревянных и асбестоцементных одноствольных мачт высотой до 25 м

5 разряд :
- способы сборки и установки сложных фидерных опор;
- способы монтажа одноствольных деревянных, асбестоцементных и металлических решетчатых (с базой до 400 мм) мачт высотой до 55 м;
- способы монтажа сложных проволочных антенн и фидеров;
- способы оснастки мачт и башен;
- правила прокладки кабелей по мачтам и башням и монтажа сигнального освещения мачт;

6 разряд :
- способы подъема сложных проволочных антенн на мачтах и башнях;
- способы монтажа антенн-мачт и антенн с жесткими вибраторами на башнях;
- способы монтажа антенн ультракоротких волн;
- способы монтажа концентрических фидеров из труб и волноводов;
- способы разбивки фидерных линий;
- способы разметки трасс концентрических фидеров, волноводов, мест установки антенн, деталей и конструкций для их крепления на мачтах и башнях;
- способы сборки и установки металлических мачт;
- способы механического регулирования мачт, антенн, фидеров и антенных переключателей;

7 разряд :
- способы подъема сложных проволочных антенн на мачтах и башнях;
- способы монтажа радиорелейных и телевизионных антенн спутниковой связи;
- правила механического регулирования и проверки вертикальности мачт.

сашка писал(а):Монтажники связи - антенщики и так знают способы подъёма и монтажа
Корок верхолаза им за глаза

Не за глаза. им они вообще не нужны. Они работают с корками антенщиков. Тут на форуме был Мачтмейстер Он уже выкладывал здесь информацию.

сашка писал(а):Монтажники связи - антенщики и так знают способы подъёма и монтажа
Корок верхолаза им за глаза

Монтажник связи - антенщик

Характеристика работ: ...

Так и не увидел, где прописан запрет использования промальп способа проведения работ на АМС.

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=16&t=14370" onclick="window.open(this.href);return false; Была ещё такая тема.

Мачтмейстер писал(а):Juli

Таки вещи у вас там творяться! Да и висишь ты не низко. А почему в монтажном поясе? При выпадении из сидушки можно и позвоночник так сломать, однако...

Юля, не беспокойся, всё надежно: монтажный пояс вокруг стальных стропов сидушки. Не выпасть.

tomash писал(а):

сашка писал(а):Монтажники связи - антенщики и так знают способы подъёма и монтажа
Корок верхолаза им за глаза

Монтажник связи - антенщик

Характеристика работ: ...

Так и не увидел, где прописан запрет использования промальп способа проведения работ на АМС.

Вот читаю,читаю,.....
Неужели только мне одному понятно,что работа на мачтах и башнях ОТЛИЧАЕТСЯ от работ на фасадах здания.
А ежели они отличаются,то и в ТБ,и в других документах должны быть различия.Или это спорно?

Разных работ очень много, много специфичных объектов. На каждую работу свою ТБ придумывать дело неблагодарное. Проще моменьше разных ТБ, но не прописывать в них каждую мелочь.

Я имею в виду ТБ на способ доступа. А покаждой специальности уже есть ТБ. Незачем их придумывать заново.

Верхолаза не нужны...3и выше группа+допуск на высоту+сварочные работы+ксива промальпиниста если требуется вывешиваться+ стропальщик если с краном работать+ наряд-допуск со всеми вытекающими и втекающими
ТБ нужно свое БЕЗ ИДИОТИЗМА, дабы работать по своему, а не по местному

Галахов писал(а):Разных работ очень много, много специфичных объектов. На каждую работу свою ТБ придумывать дело неблагодарное. Проще моменьше разных ТБ, но не прописывать в них каждую мелочь.

Я имею в виду ТБ на способ доступа. А покаждой специальности уже есть ТБ. Незачем их придумывать заново.

При ,казалось бы ,большом разнообразии объектов и видов работ можно выделить два основных направления.
Это где работник работает больше 70% времени в опорном пространстве,и там где он работает больше 70% в безопорном.И от этого уже плясать.Ведь различия в этих двух направлениях есть.
.

Александр 64 писал(а):Верхолаза не нужны...3и выше группа+допуск на высоту+сварочные работы+ксива промальпиниста если требуется вывешиваться+ стропальщик если с краном работать+ наряд-допуск со всеми вытекающими и втекающими
ТБ нужно свое БЕЗ ИДИОТИЗМА, дабы работать по своему, а не по местному

Корки верхолаза это допуск на высоту, возможно ещё другие допуски есть
Если вывешиваться/выходить в безопорное пространство, то конечно корки ПА - но тогда нужна полная система, а не монтажный пояс, всё таки.

Но на антеннах то можно не вывешиваться. а устанавливать монтажную железную люльку в место производства работ

tomash писал(а):

сашка писал(а):Монтажники связи - антенщики и так знают способы подъёма и монтажа
Корок верхолаза им за глаза

Монтажник связи - антенщик

Характеристика работ: ...

Так и не увидел, где прописан запрет использования промальп способа проведения работ на АМС.

А кто где писал что "нельзя"?

Дима, по-твоему получается, если чел работает 70% в безопорном, то ТБ у него отличается от "30-процентного" промальпа? Или я что-то недопонял?

если человек работает более 70% в безопорке он может именоваться ПА
Если он лазит по делам и изредка вывешивается то он никак не ПА. Максимум пол или треть ставки. а чаще дополнительно оплачиваемая вменённая обязанность

tomash писал(а):Дима, по-твоему получается, если чел работает 70% в безопорном, то ТБ у него отличается от "30-процентного" промальпа? Или я что-то недопонял?

Цифры взяты в прозвольном порядке,и ни на что не претендуют.Просто идея.

сашка писал(а):А кто где писал что "нельзя"?

Никто нигде. Из этого я делаю вывод, что антеннщик может быть промальпом. А может и не быть.

tomash писал(а):

сашка писал(а):А кто где писал что "нельзя"?

Никто нигде. Из этого я делаю вывод, что антеннщик может быть промальпом. А может и не быть.

Всё зависит от штатной должности/должностных обязанностей.

Если он в основном висячие работы выполняет - то может быть ПА
Если изредка завешивается то он МБ антенщик - ПА,
либо просто выполнять доп. обязанности ПА
Но в первую очередь монтажник связи - антенщик

dimka.t. писал(а): При ,казалось бы ,большом разнообразии объектов и видов работ можно выделить два основных направления.
Это где работник работает больше 70% времени в опорном пространстве,и там где он работает больше 70% в безопорном.И от этого уже плясать.Ведь различия в этих двух направлениях есть.
.

В обоих вами описанных направлениях можно быть промальпом.

Если вывешиваешся на 30% времени, так и не промальп? И тб не такое как у того который 70%?

А если 70%, то и опорном пространстве другая ТБ? Маразм.

Если пользуешся методами альпинистскими методами доступа, то ты промальп. Сколько бы времени они не занимали. И водолаз тебя не заменит, если он не промальп.

сашка писал(а):если человек работает более 70% в безопорке он может именоваться ПА
Если он лазит по делам и изредка вывешивается то он никак не ПА. Максимум пол или треть ставки. а чаще дополнительно оплачиваемая вменённая обязанность

ОК. В итоге разговор, как обычно, упирается в вопрос "Что первично- специальность или способ доступа".

dimka.t. писал(а):
Я имею в виду ТБ на способ доступа. А покаждой специальности уже есть ТБ. Незачем их придумывать заново.

При ,казалось бы ,большом разнообразии объектов и видов работ можно выделить два основных направления.
Это где работник работает больше 70% времени в опорном пространстве,и там где он работает больше 70% в безопорном.И от этого уже плясать.Ведь различия в этих двух направлениях есть.
.[/quote]

Способ доступа который называется ПА присутствует в обоих выделенных вами направлениях.

А также в любой работе где он используется, сколько бы времени он не занимал. И пользоваться им должен промышленный альпинист. Какую бы он специальность не имел.