Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Обсуждаем: из чего...
Аватара пользователя
aleks.shyshkin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 20:02
Город: Полтава

Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение aleks.shyshkin » 04 ноя 2020, 15:01

Всем привет, есть материал proguard cn200, керамическая краска с 100% сухим остатком, растворитель не применяется. Есть аппарат dinopower 68:1 подключён через компрессор и есть проблема - не открывается факел. Аппарат выдаёт давление на краске 400 бар и выше ( докручивал до 600 - максимум на манометре) сопла все рекомендуемые перепробовал помимо этого перепробовал другие размеры от 17 до 31. На малых соплах сразу забивается на больших просто идёт тонкая струя. Пистолет тот же диноповер. Перекопал кучу всяких узлов и закончились уже идеи. Может кто-то сталкивался с такой краской или аппаратом или есть дельный совет? Буду благодарен.

П.с. Совет красить Граковским и что китаец не держит давление или не качает уже давали) аппарат набирает и давит краску.
Ссылка на техописание краски http://www.ceramic-polymer.com.ua/uploa ... CN_200.pdf

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение technolog » 04 ноя 2020, 15:29

Покажите аппарат.

Аватара пользователя
aleks.shyshkin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 20:02
Город: Полтава

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение aleks.shyshkin » 04 ноя 2020, 20:50

Изображение

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение technolog » 04 ноя 2020, 22:00

....
Последний раз редактировалось technolog 05 ноя 2020, 07:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
aleks.shyshkin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 20:02
Город: Полтава

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение aleks.shyshkin » 04 ноя 2020, 22:57

Шланги от компрессора 32мм, все лишнее убрали, все фильтра сняли. Рабочий шланг 1/4 возможно из-за него? Мало краски поступает в пистолет? Ещё есть подозрение что Краска замёрзла. Этим аппаратом сразу после покупки провели покраску 100м2 летом в +25-30 на давлении 300 бар без вопросов. Сейчас температура +10 может Краска очень вязкая из-за температуры?

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение technolog » 04 ноя 2020, 23:09

....
Последний раз редактировалось technolog 05 ноя 2020, 07:54, всего редактировалось 1 раз.

mike_gurev
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение mike_gurev » 04 ноя 2020, 23:44

А размеры керамических наночастиц какие? Такое ощущение, что нельзя безвоздушным способом такое наносить. Только HVLP. Пистолет Dinopower лучше заменить на нормальный Грако Silver Gun или Blue Gun. А сопла какие? Тоже китай? Вообще , что это за краска, когда в графе вязкость пишут значение в единицах плотности гр/см3.
UPD. Посмотрел это описание на английском, там написано что это плотность.

Аватара пользователя
aleks.shyshkin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 20:02
Город: Полтава

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение aleks.shyshkin » 05 ноя 2020, 07:02

technolog писал(а):Откуда сняты параметры:
aleks.shyshkin писал(а):....на давлении 300 бар без вопросов. ....

aleks.shyshkin писал(а):.... Аппарат выдаёт давление на краске 400 бар и выше ( докручивал до 600 - максимум на манометре) ....

маловероятно:
aleks.shyshkin писал(а):..... Ещё есть подозрение что Краска замёрзла. ....

компрессор какой?

На выходе с аппарата стоит манометр на 600 бар
Винтовой компрессор 5 кубовый на рабочих 7 атмосфер максимальных 9 атмосфер

Аватара пользователя
aleks.shyshkin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 20:02
Город: Полтава

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение aleks.shyshkin » 05 ноя 2020, 07:08

mike_gurev писал(а):А размеры керамических наночастиц какие? Такое ощущение, что нельзя безвоздушным способом такое наносить. Только HVLP. Пистолет Dinopower лучше заменить на нормальный Грако Silver Gun или Blue Gun. А сопла какие? Тоже китай? Вообще , что это за краска, когда в графе вязкость пишут значение в единицах плотности гр/см3.
UPD. Посмотрел это описание на английском, там написано что это плотность.

А что воздушный hvlp пистолет продавит такую краску? Разбавлять ее нельзя. Может пистолетом для нанесения штукатурки/шубы?

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение technolog » 05 ноя 2020, 07:47

Проблема в том что TDS нет указания на пленкообразующее. Возможно по паспортам безопасности можно этот вопрос как-то прояснить.
Но с такими же проблемами сталкивались, один единственный раз, на интеровском спец. покрытии line955. (винилэфир). По характеристикам и по жизнестойкости очень напоминает. Редкостные танцы с бубнами были....

mike_gurev
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение mike_gurev » 05 ноя 2020, 12:47

Вязкость то хоть какая у материала? Раз цифр нет, скажите какая хоть консистенция, как молоко, как сметана, или вообще можно руками снежки из него лепить.)) И что вы красите? Там есть требования по качеству , толщине покрытия ? Мы наносили эпоксидную огнезащиту, крайне вязкую с коротким временем жизни. Так на обычный пистолет надевали насадку Graco Atomizer, к ней еще воздушный шланг подводить надо. Наносили по циклам, 30 мин и на промывку аппарат , чтобы материал не встал в насосе. Качество покрытия была в основном шагрень, но для огнезащиты это дефектом не являлось. И еще раз спрашиваю какие у вас сопла? Здесь нужны Graco XHD c серым флажком.

Аватара пользователя
aleks.shyshkin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 20:02
Город: Полтава

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение aleks.shyshkin » 05 ноя 2020, 17:53

mike_gurev писал(а):Вязкость то хоть какая у материала? Раз цифр нет, скажите какая хоть консистенция, как молоко, как сметана, или вообще можно руками снежки из него лепить.)) И что вы красите? Там есть требования по качеству , толщине покрытия ? Мы наносили эпоксидную огнезащиту, крайне вязкую с коротким временем жизни. Так на обычный пистолет надевали насадку Graco Atomizer, к ней еще воздушный шланг подводить надо. Наносили по циклам, 30 мин и на промывку аппарат , чтобы материал не встал в насосе. Качество покрытия была в основном шагрень, но для огнезащиты это дефектом не являлось. И еще раз спрашиваю какие у вас сопла? Здесь нужны Graco XHD c серым флажком.


Вязкость густого клея пва, с такой вязкостью красили эпоксидками Сигма и Интерсил поршневыми аппаратами.
Красим резервуары под воду. По качеству нет требований, толщина 500 микрон. Красим по пескострую. Сопла и пистолеты Китай обычное на 250 и на 500 бар.
Сегодня пробовал греть краску до 30 градусов. Стала более текучей но это не повлияло на результат, все равно не открывает факел.

mike_gurev
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение mike_gurev » 05 ноя 2020, 18:52

А вы представляете как происходит процесс безвоздушного распыления краски? Сначала краска вылетает в виде капель, потом об воздух капли начинают плющиться, растягиваться на жгутики полоски и потом образуется разделение на маленькие капли. Почему аппарат не распыляет краску? потому что либо вязкость большая , либо скорость потока недостаточная для атомизации. И уберите шланг 1/4. На нем падение давления когда материал доходит до пистолета может быть до 100 бар для краски вашей вязкости и плотности. Только большие толстые шланги на выходе из аппарата. Аппарату тяжело качать такой густой состав в небольшое отверстие шланга 1/4 дюйма. Ведь это всего 6 мм. Скорее всего раз вы уже работали этой краской этими шлангами, внутри шланга осел слой непромытый этой краски и еще сильнее мог уменьшить внутренний диаметр шланга. Я писал об этом вот тут http://www.promalp.ru/viewtopic.php?t=41369
Пистолет должен быть такой . Краска по большой трубке сразу идет на распыление.
Изображение
Последний раз редактировалось mike_gurev 05 ноя 2020, 19:03, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение Фоменко Дмитрий » 05 ноя 2020, 18:52

Кину своих пару копеек
Нужны шланги 1/2" + линейный пистолет
Изображение

или в край 3/8" + поводок 0.8м + пистолет с минимальным сопротивлением
Изображение

Сечение шланга 1/4 не позволяет продавить высоковязкий материал на такую длину

Аватара пользователя
aleks.shyshkin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 20:02
Город: Полтава

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение aleks.shyshkin » 05 ноя 2020, 20:16

Производитель пишет шланг 3/4 , не встречал ещё таких больших диаметров для безвоздушной окраски. Тыкните носом.
Ещё вопрос по поводу пистолетов 250 и 500 бар, может в пистолете 250 падать давление? Или это характеристика пистолета только? Пистолет на 500 имеет запас прочности для работы на таком давлении и все?

mike_gurev
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение mike_gurev » 05 ноя 2020, 23:56

Чем меньше внутренний диаметр шланга, тем большие усилия нужны аппарату чтобы прокачать густую краску через шланг. Когда у нас шланг присоединен к аппарату , то на выходе с аппарата будет одна величина давления в барах, а на конце шланга величина давления будет меньше. На сколько меньше? Эта величина называется гидравлическим сопротивлением шланга.
Есть формулы по которым это падение можно подсчитать.
Пусть у нас шланг 30 м , 1/4 дюйма , сопло 029, давление краски на пистолете достаточное для распыления пусть 200 бар, краска как у вас с плотностью 1.64, вязкость не знаю какая, допустим возьмем как у сиропа при 25 С, то есть 400 Сп. Тогда величина на которое упадет давление от аппарата к пистолету будет 164 бара!! То есть чтобы нам на пистолете получить 200 бар, с аппарата на таком шланге должно выходить 364 бара.
А если при тех же условиях взять шланг 3/8, то падение давления будет всего! 32 бара, то есть в 5 раз меньше чем для 1/4. Соответственно на выходе аппарата вам надо иметь всего 232 бара.
а если берем шланг 1/2 дюйма то падение составит 10 бар всего, то есть отличие с 1/4 в 16 раз.
Но вот возьмем такой же случай , когда у вас был шланг 1/4 дюйма и внутри осела непромытая краска и внутренний диаметр уменьшился на 10 процентов то есть будет не 0,25 дюйма а 0,21 дюйма. Тогда давление упадет очень сильно на 329 бар, то есть на аппарате надо иметь уже целых 529 бар , чтобы нормально работать.
Вывод: ставьте толстые шланги , хотя бы 3/8 а лучше 1/2 дюйма. Тогда у вас будет запас по давлению для распыления краски.

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение technolog » 06 ноя 2020, 09:18

mike_gurev писал(а): .... Почему аппарат не распыляет краску? потому что либо вязкость большая , либо скорость потока недостаточная для атомизации. ....

Приветствую, Михаил. Все так. Сам бы не поверил если бы кто рассказал, только есть еще такие материалы, которые не вписываются в привычную картину безвоздушного распыления. НО, распыляются только через УБР с хорошими передаточными коэффициентами....
О чем речь: субстанция жидкого ЛКМ при внимательном рассмотрении, не есть жидкость определенной вязкости в привычном нашем понимании, а нечто среднее между пеной для бритья и кондитерским суфле..... Нанести такой материал вручную невозможно, имея 100%СО пленка во время юзания кистью "схлопывается" практически на ноль. А вот через УБР наносится почти как обычный эпоксид и т.п. И пленка держится и 100%СО реализуется. В итоге картина готовой пленки далека от привычной полимерной, а как ни крути - чистая керамика (фарфор, фаянс и тд)
P.S. По всем внешним признакам такой жидкостно-подобный пенообразный лкм никак не может транспортироваться и распыляться УБР. Однако - распыляется :vr:
А на вопросы почему и как это происходит - ответ один "хз"

mike_gurev
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Proguard cn200 проблемы нанесения керамики

Сообщение mike_gurev » 09 ноя 2020, 19:33

Вообще то странная краска. Сухой остаток 100 %, это вообще бывает? То есть она , какой слой нанесли , такой и после высыхания остался? Как то слабо верится.


Вернуться в «Материалы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей