На какой трубе не стремно висеть?

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
recoil
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 19:16
Город: москва

На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение recoil » 14 окт 2020, 12:19

Привет трудовому народу, всем здоровья, крепких веревок и хороших оплат, а у меня вопрос по усовершенствованию места работы на объекте.
Кто висел под этим козырьком, помнит, какие там есть неудобства для перемещения вдоль фасада. Многие по этим причинам с этой работой не связывались, однако, мы моем этот дом уже лет пятнадцать... А сделать себе же удобнее руки не доходят.
И вот вопрос - если по периметру прогнать трубу и закрепить ее возле фасада под каждым двутавром с промежутком в один метр- какого сечения и материала должна быть труба, чтобы на ней было не стремно висеть и перемещаться? И второй вопрос - есть ли другой вариант, кроме трубы, чтобы сделать перемещение альпиниста вдоль фасада удобным и безопасным? Или, труба это оптимальный вариант?
Спасибо за советы по делу.
Изображение

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16939
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение RedFox » 14 окт 2020, 14:09

с удочкой не вижу проблем в позиционировании. За две балки развесился и ездишь где хочешь. Отмыл, перекинул на след балку навеску.
Труба от 2 дюймов. Ее крячить туда целая эпопея будет, плюс с поворотами надо класть.
Сам выигрыш непонятен. Что она даст? По ней так же на петлях ходить надо, гемороиться.
Если уж вешать, то двутавр, и по нему на каретке кататься. Опяиь же, для тех кто умеет. А то начнутся заезды полеты.

я б вообще подвесные трапы сделал в этом углу, хоть даже если и на корячках ползать по ним. Всяко ускорение значительное будет, и экономия сил. Заполз, навесился, спрыгнул, следующий может ползти к месту работ. А всякие трубы и тавры такой возможности не дают.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11293
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение Бахорет » 14 окт 2020, 14:19

Труба фиксирована за два конца. Необходимое сечение по максимальному допустимому прогибу можно рассчитать на любом калькуляторе балок в интернете.
Вопрос только, какой вес принять за рабочий. Если иметь в виду возможное проскальзывание при потере контроля СУ или его разрушении, и последующий за этим рывок, то надо заклыдывать хотя бы килограмм 300.
Двутавр, конечно, выгодней будет в этом плане, и его легче монтировать

Аватара пользователя
recoil
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 19:16
Город: москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение recoil » 14 окт 2020, 15:40

"Протянуть трубу"- мысль тех, ктотам висит каждый год. Почему именно трубу- тут ничего сказать не могу.
Двутавр с кареткой... Видимо, по трубе переходить спокойнее, что ли?

Аватара пользователя
recoil
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 19:16
Город: москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение recoil » 14 окт 2020, 15:52

RedFox писал(а):Сам выигрыш непонятен. Что она даст? По ней так же на петлях ходить надо, гемороиться.

протянул палочкой вперед веревку, прошел, у места крепления перестегнул на следующий отрезок трубы, дальше пошел. Сейчас с двутавра на двутавр ползти сложнее, чем, если была бы труба, разве нет?

Да, важный нюанс- весь козырек скоро будет закрыт снизу листами , и добираться с козырька к фасаду по двутаврам станет невозможно. Отсюда мысли про трубу по периметру здания - заходить сбоку , где козырек начинается, на первом фото видно.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16939
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение RedFox » 14 окт 2020, 16:51

...
Последний раз редактировалось RedFox 14 окт 2020, 16:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16939
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение RedFox » 14 окт 2020, 16:52

тогда проще точки оттяжки в стене сделать
висишь сверху, притягиваешься в угол, перевешиваешься ниже оттяжки

или прям в швеллер где он в стену уходит точки делать

Аватара пользователя
recoil
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 19:16
Город: москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение recoil » 14 окт 2020, 17:07

RedFox писал(а):тогда проще точки оттяжки в стене сделать
висишь сверху, притягиваешься в угол, перевешиваешься ниже оттяжки

или прям в швеллер где он в стену уходит точки делать


Через каждый метр на каждом двутавре точки делать? Прально понимаю? Чем труба не есть та же точка, только растянутая по всему периметру? Швеллер нарушать нельзя, можно только к нему чтото прикрепить.

Аватара пользователя
recoil
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 19:16
Город: москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение recoil » 14 окт 2020, 17:11

Позвоонил Тульский , его мнение - труба 4мм толщиной стенок и сваркой на хомуты к каждой двутавре. Диаметр трубы, правда, не сказал...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11293
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение Бахорет » 14 окт 2020, 18:58

Варить тоже не дадут скорее всего. Надежнее какие-то зацепы

Аватара пользователя
recoil
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 19:16
Город: москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение recoil » 14 окт 2020, 20:24

Зацепы со стягиванием на болтах - что нибудь такое придумаем.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11566
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение Галахов » 14 окт 2020, 20:30

recoil писал(а):Зацепы со стягиванием на болтах - что нибудь такое придумаем.
Самый удобный вариант из перечисленных это двутавр с кареткой если не считать подвесные трапы.

Аватара пользователя
recoil
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 19:16
Город: москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение recoil » 14 окт 2020, 22:37

Галахов писал(а):
recoil писал(а):Зацепы со стягиванием на болтах - что нибудь такое придумаем.
Самый удобный вариант из перечисленных это двутавр с кареткой если не считать подвесные трапы.

типа такого, да? )
Встает вопрос, как проложить вдоль стены плавную линию из такого двутавра... )
Изображение

Аватара пользователя
recoil
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 19:16
Город: москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение recoil » 14 окт 2020, 23:42

В результате консультаций в соцсетях с Волгальпом, Тульским , ВайтИглом и ПМом пришел к выводу- ставить стальную трубу, сотку, 5мм толщина , не на сварку, а на крепежи, через каждые два метра. Монтаж крепежей- на болты и гайки. Каретка представляется делом ненадежным. Старой гвардии промальпфорума доверяю.
Видимо,всё. Спасибо всем, кто поучаствовал и здесь, и в других интернетах.
p.s. подумал вот еще про что- по трубе перешел , куда надо,а за трубой то доступ к двутаврам останется, узкая щель, но зацепиться рука пролезет- кому надо, может и двутавр использовать.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16939
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение RedFox » 15 окт 2020, 02:29

ретрограды и ленивцы :sm:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11293
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение Бахорет » 15 окт 2020, 11:34

https://prostobuild.ru/onlainraschet/14 ... rogib.html

Вот, можно побаловаться с параметрами.
Предложенный вариант, выходит, даже перебор

Аватара пользователя
recoil
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 19:16
Город: москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение recoil » 15 окт 2020, 12:28

С перебором и рассчитываю. Судя по калькулятору, при полутонне нагрузки прогиб будет полмиллиметра? Дай то бог, если так.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7536
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение baron » 17 окт 2020, 08:30

Старая гвардия- банда маньяков :sm: . Труба сотка - это звучит красиво , но если посчитать рублики , то могут спросить - а кто платит за банкет???
Выпускай ( на сварке или на болтах к спаренному швеллеру) из жестяной обшивы кронштейный из листа 10мм с просверленными отверстиями и через них по всему периметру пропускай железную верёвку диаметром 12-16 мм. Если денег дохрена - нержавейку или оцинковку. Но и чёрный гостовский орловский трос пойдёт. Компактно , надёжно .

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11293
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение Бахорет » 17 окт 2020, 09:37

Трос хотелось бы зафиксировать неподвижно на каждом кронштейне. И чтоб он был получше натянут при этом, а то веревки будет к середине пролета скатываться. В сумме получаем нетривиальную задачу для не самых тупых монтажеров. А ставить будут скорее всего сами мойщики. Труба на скобяных захватах проще

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11293
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение Бахорет » 17 окт 2020, 09:40

Я вот вроде не самых тупой из рабочих, и с тросом работал не единожды. А ни разу не получалось провесить так, чтобы работал и говорил: это отлично и удобно.

Про банду маньяков согласен. Надо легкий швеллерок туда

Аватара пользователя
recoil
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 19:16
Город: москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение recoil » 17 окт 2020, 15:32

Несколько удивил Волгальп - на трубе, которая может влезть в карабин, он висеть бы не стал..."На такой трубе по которая влезает в ушко карабина висеть низя"(с). Это из переписки, и это меня слегка удивило, а тут Барон и вовсе , про трос говорит...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11293
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение Бахорет » 17 окт 2020, 15:36

Швеллер в отличие от трубы еще и легче будет загибать по ходу окружности без потери осевой прочности. Вам же надо на каждом ребре делать поворот на несколько градусов
Последний раз редактировалось Бахорет 17 окт 2020, 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11293
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение Бахорет » 17 окт 2020, 15:37

recoil писал(а):Несколько удивил Волгальп - на трубе, которая может влезть в карабин, он висеть бы не стал..."На такой трубе по которая влезает в ушко карабина висеть низя"(с). Это из переписки, и это меня слегка удивило, а тут Барон и вовсе , про трос говорит...

16й трос это серьезно!

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7536
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение baron » 17 окт 2020, 18:25

Бахорет писал(а):Трос хотелось бы зафиксировать неподвижно на каждом кронштейне. И чтоб он был получше натянут при этом, а то веревки будет к середине пролета скатываться. В сумме получаем нетривиальную задачу для не самых тупых монтажеров. А ставить будут скорее всего сами мойщики. Труба на скобяных захватах проще

Ваня, проще - титановые вальцованные двутавры и по ним каретка с обрезинеными роликами. Когда это кто-то спроектировал , утвердил и смонтировал.
Трос кольцом на кронштейнах- нормально. Только крепить в каждой паре низя , что б кронштейны не гнуть . нагрузка должна распределяться на весь периметр, а для этого - только скользящий проход в кронштейне. А насчёт нетрививальности - навеска троса на порядок легче чем трубный вариант.
Кстати - не далее чем 12 лет назад , Волгальп рассказывал , как они по тросовым дорожкам работали цехах.

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение Александр 64 » 31 окт 2020, 23:53

Не труба....кругляк ст3 ф20 с приваркой через закладные пластины 6-10 мм с длиной провара 60-100мм двусторонний

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11566
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение Галахов » 01 ноя 2020, 08:25

Александр 64 писал(а):Не труба....кругляк ст3 ф20 с приваркой через закладные пластины 6-10 мм с длиной провара 60-100мм двусторонний
Ешё катет шва напиши и какими электродами.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11566
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение Галахов » 01 ноя 2020, 09:26

baron писал(а): А насчёт нетрививальности - навеска троса на порядок легче чем трубный вариант.
Кстати - не далее чем 12 лет назад , Волгальп рассказывал , как они по тросовым дорожкам работали цехах.
Я не раз работал на натянутых тросах. Конечно легче, только они провис имеет.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: На какой трубе не стремно висеть?

Сообщение fomich » 01 ноя 2020, 19:35

Сдаётся мне ,что это хата Рекойла.... :roll: :yes: :yes: :yes:
п.с. Заниматься сложной крышей довольно таки продолжительное время наводит на такие мысли...


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей