Герметики и их характеристики.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Хочу всё-таки развеять ваши заблуждения по поводу штукатурки швов.
Лет 30 прожил в доме панельке, только 4-х этажке, а не 5, как в России, в сейсмоопасном районе.
Все дома строились после землетрясения, с 68 по 70-е годы, причем бригадами присланными из всех городов СССР, ну вы наверное знаете эту историю.
Так вот ответственно заявляю, что дома построенные в этот период, стояли и по 30 и по 40 лет, и швы на них не открывались.
И такого вида работ, как герметизация у нас в промальпе просто не существовало.
Только в 80-е стали появляться такие работы, но мы именно штукатурили швы.
На тот момент домам было по 30 лет.
И за этот период был не один десяток подземных толчков, но ничего не сыпалось и не трескалось.
Было исключение, девятиэтажки, построенные позже в 80-е, действительно требовали ремонта, у них швы сыпались сильно, причем была одна особенность швы выпадали в основном с 5 по 7 этажи.
И интересное дополнение про швы, дома построенные из кирпича, и не имеющие наружних открытых швов, как сейчас, вообще стояли как монолит и ничего у них не разрушалось и не требовало герметизации.
Так что дело не в Хрущеве.....
Лет 30 прожил в доме панельке, только 4-х этажке, а не 5, как в России, в сейсмоопасном районе.
Все дома строились после землетрясения, с 68 по 70-е годы, причем бригадами присланными из всех городов СССР, ну вы наверное знаете эту историю.
Так вот ответственно заявляю, что дома построенные в этот период, стояли и по 30 и по 40 лет, и швы на них не открывались.
И такого вида работ, как герметизация у нас в промальпе просто не существовало.
Только в 80-е стали появляться такие работы, но мы именно штукатурили швы.
На тот момент домам было по 30 лет.
И за этот период был не один десяток подземных толчков, но ничего не сыпалось и не трескалось.
Было исключение, девятиэтажки, построенные позже в 80-е, действительно требовали ремонта, у них швы сыпались сильно, причем была одна особенность швы выпадали в основном с 5 по 7 этажи.
И интересное дополнение про швы, дома построенные из кирпича, и не имеющие наружних открытых швов, как сейчас, вообще стояли как монолит и ничего у них не разрушалось и не требовало герметизации.
Так что дело не в Хрущеве.....
Re: Герметики и их характеристики.
У меня по соседству дом стоит, построенный 40 лет назад. Там частично швы потрескались, но во многих местах целые. Видимо, зависит от старания работника в конкретном месте и качества штукатурки.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 28 июл 2016, 23:52
- Город: Раменское (недалеко от столицы)
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Свой герметик Вы можете представить в разделе "Материалы", создав отдельную тему. Brainstorm
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 28 июл 2016, 23:52
- Город: Раменское (недалеко от столицы)
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Ниже уже ответили. А дальнейшее упорство приведет к санкциям. И да! Читаем правила. Они не сложные.
Дядя Вова.
Дядя Вова.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Ни куда жаловаться не стоит, потому как не на что.
Зайдите в раздел "Материалы", в нижней части страници есть кнопочка "Новая тема", жмете на нее и начинаете в разделе "Материалы" тему про свою мастику.![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
А чтобы пожаловаться, зайдите в "Главный форум", в нем есть раздел "работа форума: книга жалоб и предложений" - вот там и можно пожаловаться на что угодно.![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
Зайдите в раздел "Материалы", в нижней части страници есть кнопочка "Новая тема", жмете на нее и начинаете в разделе "Материалы" тему про свою мастику.
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
А чтобы пожаловаться, зайдите в "Главный форум", в нем есть раздел "работа форума: книга жалоб и предложений" - вот там и можно пожаловаться на что угодно.
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
Re: Герметики и их характеристики.
Здравствуйте, в нашем провинциальном городке Псков, часто встречаются панельные дома, швы на которых были замазана каким-то черным герметиком (вероятнее всего на битумной основе), а в некоторых случаях еще и покрашены серебрянкой, для эстетики что ли. Проблема в том что ни Тэктор, ни Сазиласт нанесенные поверх таких швов не держится более полугода, новый слой герметика растрескивается, лопушится и выглядит это в конечном итоге ужасно. Посоветуйте пожалуйста сочетаемый с этим битумным старьем современный герметик. Может кто-то сталкивался с такими швами?
- kopernick
- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: 13 июл 2008, 21:17
- Город: г.Раменское
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Shuramet, почистить швы от старого герметика?
Re: Герметики и их характеристики.
[
Может не надо нормальные материалы (Тэктор202 или Сази24) наносить на всякое Г? Тут любой материал не ляжет (работа конкурентов-ольпенистов):
![Изображение](http://i022.radikal.ru/1304/2e/1f3de8177159.jpg)
Ничто не мешает очистить грани. Либо если это невозможно или не целесообразно, нанести герметик глубже в шов, на участки не затронутые герметом с предыдущего ремонта:
[/quote]
согласен, но зачастую ширина этих Г-швов не менее 20 см, а чтобы нанести герметик глубше в шов, его для этого вскрывать надо, я ищу бюджетный вариант с применением сочетаемых, комплиментарных материалов.
Может не надо нормальные материалы (Тэктор202 или Сази24) наносить на всякое Г? Тут любой материал не ляжет (работа конкурентов-ольпенистов):
![Изображение](http://i022.radikal.ru/1304/2e/1f3de8177159.jpg)
Ничто не мешает очистить грани. Либо если это невозможно или не целесообразно, нанести герметик глубже в шов, на участки не затронутые герметом с предыдущего ремонта:
![Изображение](http://s019.radikal.ru/i627/1304/8b/af27e74fe602.jpg)
согласен, но зачастую ширина этих Г-швов не менее 20 см, а чтобы нанести герметик глубше в шов, его для этого вскрывать надо, я ищу бюджетный вариант с применением сочетаемых, комплиментарных материалов.
Re: Герметики и их характеристики.
kopernick писал(а):Shuramet, почистить швы от старого герметика?
зачистка шва крайне трудоёмка, это не отколупывется, не снимется шпателем, не вариант. еще альтернативные варианты, если есть
- kopernick
- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: 13 июл 2008, 21:17
- Город: г.Раменское
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Shuramet писал(а):kopernick писал(а):Shuramet, почистить швы от старого герметика?
зачистка шва крайне трудоёмка, это не отколупывется, не снимется шпателем, не вариант. еще альтернативные варианты, если есть
Болгарка с зачистной коронкой?
- RedFox
- Сообщения: 17108
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Мастика Магир есть в питерских краях. Была по крайней мере. Битумная. Может ей и намазано, кроме них не слышал про других.
По-моему ее только выжечь можно горелкой
.
По-моему ее только выжечь можно горелкой
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
Re: Герметики и их характеристики.
Shuramet писал(а):kopernick писал(а):Shuramet, почистить швы от старого герметика?
зачистка шва крайне трудоёмка...
А кто сказал что будет легко?
Или Вы только помазать можете?
Просите нормальную цену и делайте нормальную работу.
Re: Герметики и их характеристики.
Болгаркой, только не коронкой, а жёсткой корщеткой
Re: Герметики и их характеристики.
Sash-prm писал(а):Shuramet писал(а):kopernick писал(а):Shuramet, почистить швы от старого герметика?
зачистка шва крайне трудоёмка...
А кто сказал что будет легко?
Или Вы только помазать можете?
Просите нормальную цену и делайте нормальную работу.
Какой ценник на ваш взгляд будет нормальным при таких трудодозатратах?
Re: Герметики и их характеристики.
У меня есть соответствующий инструмент и наработанная технология, т.е. я могу сделать это относительно быстро и не очень напряжно. На сплошном объёме можно до 200 м в день зачистить и рублей 30-50 за эту операцию попросить, а если с битумом, то это тяжёлый случай или если выборка, то и цена другая.
П.с. чистить надо до бетона и корщетка не канает, только алмазная торцевая фреза на мощной болгарке.
П.с. чистить надо до бетона и корщетка не канает, только алмазная торцевая фреза на мощной болгарке.
- RedFox
- Сообщения: 17108
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Сашпрм, Скажи честно, ты от битума зачищал когда-нибудь бетон?
Re: Герметики и их характеристики.
Периодически зачищаю
Re: Герметики и их характеристики.
В Пскове не бывал, но если это ещё хрущёвки - то герметиком вполне может оказаться тиоколовый КБ-1 (нынче не выпускется). Полиуретановые герметики с ним не совместимы, да и другие тиоколовые не очень-то дружат. Хотя сам этот герметик (правильно подготовленный) при малых деформациях имел совершенно фантастические эксплуатационные свойства.Shuramet писал(а):...встречаются панельные дома, швы на которых были замазана каким-то черным герметиком...
Хозяйке на заметку: быстрее и надёжнее всего вид основы полимеризованного герметика определяется "на зажигалку" - запахи очень характерные и запоминаются навсегда.
Re: Герметики и их характеристики.
Предупреждение всем манагерам-рекламщикам.
У меня на вас аллергия. Хоть одно еще сообщение по рекламе от кого бы то ни было - сразу бан, пожизненный. Ваше сообщение долго не провисит, увидят очень немногие.
Достали уже.
У меня на вас аллергия. Хоть одно еще сообщение по рекламе от кого бы то ни было - сразу бан, пожизненный. Ваше сообщение долго не провисит, увидят очень немногие.
Достали уже.
- BAKS
- Сообщения: 729
- Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
- Город: Кемеровская область г. Междуреченск
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Ребята, сегодня услышал про новый герметик, называется ECOROOM, производитель Россия. Пока точно не пробивал, но сказали что есть как однокомпонентный, так и двухкомпонентный. Просто интересно по консистенции он как Атакамаст или АКСА, кто уже работал с ней? На следующей недели собираюсь покупать мастику, вот и спрашиваю, стоит ли она для внимания.
Re: Герметики и их характеристики.
На форуме менеджер (80 level), ну очень навязчиво впаривал новейший герметик ECOROOM. Ажиотажа вроде не вызвал, чем новейший от нового отличается для меня осталось загадкой.
- BAKS
- Сообщения: 729
- Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
- Город: Кемеровская область г. Междуреченск
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Sash-prm писал(а):На форуме менеджер (80 level), ну очень навязчиво впаривал новейший герметик ECOROOM. Ажиотажа вроде не вызвал, чем новейший от нового отличается для меня осталось загадкой.
Придётся самому тестировать его.
![Блин! :doh:](./images/smilies/eusa_doh.gif)
![Радуюсь :D](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 31 авг 2016, 14:00
- Город: Раменское
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
BAKS писал(а):Sash-prm писал(а):На форуме менеджер (80 level), ну очень навязчиво впаривал новейший герметик ECOROOM. Ажиотажа вроде не вызвал, чем новейший от нового отличается для меня осталось загадкой.
Придётся самому тестировать его.Посмотрю что и как и отпишусь потом.
Если не затруднит, после теста, напишите свое мнение. Если появятся вопросы рады будем помочь.
Re: Герметики и их характеристики.
Может кто-то подскажет?Какой бюджетный двухкомпонентный герметик.Так чтобы не переделывать через пару лет.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Тэктор -201.....
Re: Герметики и их характеристики.
В основном переделки бывают от кривых рук и нарушения технологии а не из-за герметика.
Re: Герметики и их характеристики.
Ребят, не подскажите, кто работал оксипластом в последнее время. Узнавал у наших местных продавцов цены, сказали, что на оксипласт подозрительно цена упала до 1550р/ведро, может контрофакт какой появился или в России стали производить или качество упало? Никто не сталкивался?
- BAKS
- Сообщения: 729
- Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
- Город: Кемеровская область г. Междуреченск
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
ecoroom_pro писал(а):Если не затруднит, после теста, напишите свое мнение. Если появятся вопросы рады будем помочь.
Сегодня работали с мастикой ECOROOM AS-10, которую купили вчера.
![Радуюсь :D](./images/smilies/icon_smile.gif)
Сравнение делаю с герметиками "Атакамаст 117" и "АКСА"
Со слов напарника, хотел сам я написать, но он согнал от компа и пишет сам,
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Счастлив :dance:](./images/smilies/eusa_dance.gif)
-Не идет ни в какое сравнение с герметиком "АКСА" в том плане, что не похож ни по консистенции ни по эластичности... герметик "Акса" более грубее наносится и не сильно тянется.
Скорее напоминает герметик "Атакамаст" в плане "Комфортного" нанесения. Но обладающей лучшей эластичностью чем герметики "Атакамаст" и "Акса"
Герметик "Ecoroom" хорошо тянется, закрывая даже сильно "пористую" поверхность срезанной пены буквально за два прохода (что приятно удивило)
(чем то схоже с герметиком "Атакамаст", но мягче наносится)
отсюда выходит еще один "Плюс" небольшой расход герметика ( ушло наполовину меньше, чем если бы я работал с Герметиком "АКСА" )
Работа по герметизации проводилась при температуре "Минус 10" Градусов, тем не менее герметик показал себя вполне Работоспособным ( не застывал на шпателе/Кисти, и в ведре,
и хорошо тянулся за Шпателем/кистью, закрывая пористую структуру срезанной пены ), да и работа что шпателем, что кистью вполне комфортная.
все же по загерметизированной поверхности проявляются "закрытые поры" "Локально" -(Герметик впитывается в пену ), но маленькие (Если учесть сильную пористость пены), и их не много.
Если сравнивать с герметиками "Атакамаст" и "Акса" то у них поры проявляются чаще, обширнее, что не может не разочаровывать.
Первый тест герметика "Ecoroom" показал себя достойно.
Протестируем при положительных температурах и отпишемся.
![Изображение](http://5files.ru/storage/2017/03/p10_30f0cd.jpg)
![Изображение](http://5files.ru/storage/2017/03/p10_7275df.jpg)
![Изображение](http://5files.ru/storage/2017/03/p10_df978e_prew.jpg)
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Лёх а где брал ?
- BAKS
- Сообщения: 729
- Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
- Город: Кемеровская область г. Междуреченск
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Lvovich писал(а):Лёх а где брал ?
ТеплоСтрой-НК на ДОЗ 19/11 89234606464
Взял 4 ведра по 85 руб за 1 кг
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 08 фев 2017, 13:10
- Город: Новокузнек
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Алексей, спасибо за отзыв! Приятно слышать только хорошее про свою продукцию. ..... Для альпинистов всегда специальные партнерские предложения. С уважением, ТеплоСтрой-Нк.
Будете заниматься рекламой - попрощаемся с Вами. Jetcool.
Будете заниматься рекламой - попрощаемся с Вами. Jetcool.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 31 авг 2016, 14:00
- Город: Раменское
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
BAKS писал(а):Lvovich писал(а):Лёх а где брал ?
ТеплоСтрой-НК на ДОЗ 19/11 89234606464
Взял 4 ведра по 85 руб за 1 кг
Добрый день, спасибо за ваш отзыв,
все же для этих целей AS-11 лучше по сравнению с AS-10 (реология, укрываемость, долговечность)
А еще лучше полиуретан pu-22
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 06 апр 2017, 11:04
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Герметик Germet.Pro 20 двухкомпонентный полиуретановый для межпанельных швов.
Двухкомпонентный полиуретановый герметик. Используется для долговременной герметизации деформационных швов строительных конструкций и герметизация стыков строительных конструкций, щелей, трещин на фасадах зданий с деформативностью до 25 %;
Жизнеспособность не менее 5 часов (при +20 °С) с понижением температуры — увеличивается;
Время отверждения: 48 часов (при +20 °С) с понижением температуры — увеличивается;
Диапазон температур нанесения: от – 20° С до + 40° С. ;
Цвет поставки: белый, светло-серый;
Окрашивается акрилатными красками как на водной, так и на органической основе;
Усадка отсутствует;
Фасовка: комплект - 16 кг (основная паста 15,0 кг и отвердитель 1 кг);
Срок хранения - 24 месяца;
Расход: 96 гр/м.п. (при толщине слоя 3 мм и ширине шва 20 мм).
Ссылка на описание http://germet.pro/catalog/germet-pro-20 ... nyx-shvov/
Двухкомпонентный полиуретановый герметик. Используется для долговременной герметизации деформационных швов строительных конструкций и герметизация стыков строительных конструкций, щелей, трещин на фасадах зданий с деформативностью до 25 %;
Жизнеспособность не менее 5 часов (при +20 °С) с понижением температуры — увеличивается;
Время отверждения: 48 часов (при +20 °С) с понижением температуры — увеличивается;
Диапазон температур нанесения: от – 20° С до + 40° С. ;
Цвет поставки: белый, светло-серый;
Окрашивается акрилатными красками как на водной, так и на органической основе;
Усадка отсутствует;
Фасовка: комплект - 16 кг (основная паста 15,0 кг и отвердитель 1 кг);
Срок хранения - 24 месяца;
Расход: 96 гр/м.п. (при толщине слоя 3 мм и ширине шва 20 мм).
Ссылка на описание http://germet.pro/catalog/germet-pro-20 ... nyx-shvov/
Последний раз редактировалось Germet.pro 12 апр 2017, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 06 апр 2017, 11:04
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Герметик Germet.Pro 11 акриловый для межпанельных швов.
Однокомпонентный акрилатный состав для наружных и внутренних работ. Предназначен для герметизации оконных, межпанельных и межблочных швов, узлов соединений сборных конструкций, кровельных стыков, стыков строительных конструкций с бетонными, металлическими, деревянными и ПВХ-поверхностями, как при новом строительстве, так и при их ремонте с деформативностью 15-20%;
Диапазон температур нанесения: от – 15° С до 0 и от 0 до + 40° С.
Время высыхания: Покрывается полимерной пленкой за 20 минут, полностью полимеризуется за 3 – 8 дней;
Цвет поставки: белый, светло-серый, другие цвета - по заказу;
Окрашивается акрилатными красками как на водной, так и на органической основе;
Усадка 10-15%;
Фасовка: файл пакет 0,9 кг., 7кг., 15 кг. пластиковое ведро;
Срок хранения - 24 месяца;
Расход: 96 грамм/погонный метр (при толщине слоя 3,0 мм и ширине шва 20,0 мм).
Ссылка на описание http://germet.pro/catalog/germet-pro-11 ... nyx-shvov/
Однокомпонентный акрилатный состав для наружных и внутренних работ. Предназначен для герметизации оконных, межпанельных и межблочных швов, узлов соединений сборных конструкций, кровельных стыков, стыков строительных конструкций с бетонными, металлическими, деревянными и ПВХ-поверхностями, как при новом строительстве, так и при их ремонте с деформативностью 15-20%;
Диапазон температур нанесения: от – 15° С до 0 и от 0 до + 40° С.
Время высыхания: Покрывается полимерной пленкой за 20 минут, полностью полимеризуется за 3 – 8 дней;
Цвет поставки: белый, светло-серый, другие цвета - по заказу;
Окрашивается акрилатными красками как на водной, так и на органической основе;
Усадка 10-15%;
Фасовка: файл пакет 0,9 кг., 7кг., 15 кг. пластиковое ведро;
Срок хранения - 24 месяца;
Расход: 96 грамм/погонный метр (при толщине слоя 3,0 мм и ширине шва 20,0 мм).
Ссылка на описание http://germet.pro/catalog/germet-pro-11 ... nyx-shvov/
Re: Герметики и их характеристики.
Тоже берем герметик ecoroom только полиуретановый PU22 (работаю в строительной фирме). По характеристикам нормальный и переживает низкие температуры зимой отлично.
Re: Герметики и их характеристики.
Работал с экорумом, мне все понравилось. Не течет, не трескается, работать удобно. Только двухкомпонентные нужно смешивать спец.оборудованием. так что их лучше применять профессионалам, а не для самостоятельного строительства из ***** и палок.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Выше есть отзывы о работе с экорумом Алексея (BAKS), и этому отзыву мне лично как то верится, а создание "псевдо пользователей на одно сообщение" для рекламы своего материала, ни чего кроме негативной реакции вызвать не может, это не правильный "рекламный ход".
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Мне кажется все-таки, чтобы понять что за герметик, мало того что он удобен для работы мастерам-герметчикам.
Важен такой фактор как его потребительские свойства так сказать.
Сколько лет держится, что с ним происходит и т.п. характеристики.
Мастерам-герметчикам, которые занимаются этой работой постоянно, думаю что это известно.
Такая рекомендация от них была бы очень полезна!
Потому что по тому что вижу я, а гарантию на материал дают аж лет 7-10-15, как впрочем и на другие материалы, а по факту, через 2-3 года (если не раньше) все приходит в негодность.
Он отслаивается, растрескивается...в общем полный кизяк....
Важен такой фактор как его потребительские свойства так сказать.
Сколько лет держится, что с ним происходит и т.п. характеристики.
Мастерам-герметчикам, которые занимаются этой работой постоянно, думаю что это известно.
Такая рекомендация от них была бы очень полезна!
Потому что по тому что вижу я, а гарантию на материал дают аж лет 7-10-15, как впрочем и на другие материалы, а по факту, через 2-3 года (если не раньше) все приходит в негодность.
Он отслаивается, растрескивается...в общем полный кизяк....
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Ну так швам которые Алексей экорумом делал скоро год будет, нужно посмотреть как там дела обстоят с эластичностью и прочими параметрами. можно будет хоть какое то мнение составить.
- BAKS
- Сообщения: 729
- Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
- Город: Кемеровская область г. Междуреченск
- Контактная информация:
Re: Герметики и их характеристики.
Lvovich писал(а):Ну так швам которые Алексей экорумом делал скоро год будет, нужно посмотреть как там дела обстоят с эластичностью и прочими параметрами. можно будет хоть какое то мнение составить.
Где буду делать ещё с теми швами, обязательно обращу на швы внимание и отпишусь.
![Радуюсь :D](./images/smilies/icon_smile.gif)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 49 гостей