Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
			
		
		
			
				
								papa Shura 							 
						Модератор 			
		Сообщения:  15326 Зарегистрирован:  18 июл 2005, 10:05Город:  Москва 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 papa Shura  26 июл 2016, 08:40 
			
			
			
			
			
			Создал отдельную тему для обсуждения спорных вопросов безопасности. Прошу в непрофильных темах не обсуждать, а перебираться сюда. 
Дак, кстати, проскальзывает, если верёвка под ним нагружена. Будь внимателен.
 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								Schwejk 							 
									
		Сообщения:  274 Зарегистрирован:  02 авг 2010, 10:39Город:  Москва, ст. м. "Планерная" 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Schwejk  26 июл 2016, 09:00 
			
			
			
			
			
			А не страшно автоматические карабины на усах использовать? У меня раскрывались, после чего стал применять только резьбовые.
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								kurtz 							 
									
		Сообщения:  341 Зарегистрирован:  07 дек 2010, 08:23Город:  highworks.ru
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 kurtz  26 июл 2016, 20:44 
			
			
			
			
			
			Schwejk писал(а): А не страшно автоматические карабины на усах использовать? У меня раскрывались, после чего стал применять только резьбовые.
до этого были вообще PETZL Djinn =)
ну от типа балок зависит, на широких как правило не проворачивается
 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								kurtz 							 
									
		Сообщения:  341 Зарегистрирован:  07 дек 2010, 08:23Город:  highworks.ru
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 kurtz  26 июл 2016, 20:45 
			
			
			
			
			
			papa Shura писал(а): 
Дак, кстати, проскальзывает, если верёвка под ним нагружена. Будь внимателен.
в данном случае это никаких критических проблем вызвать не может.
кстати не замечал проскальзывания
 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								papa Shura 							 
						Модератор 			
		Сообщения:  15326 Зарегистрирован:  18 июл 2005, 10:05Город:  Москва 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 papa Shura  26 июл 2016, 21:04 
			
			
			
			
			
			kurtz писал(а): в данном случае это никаких критических проблем вызвать не может.
В данном — да. Просто имей это в виду.
kurtz писал(а): кстати не замечал проскальзывания
Я тоже. А потом — раз — и заметил. Неожиданно так.
 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								Schwejk 							 
									
		Сообщения:  274 Зарегистрирован:  02 авг 2010, 10:39Город:  Москва, ст. м. "Планерная" 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Schwejk  26 июл 2016, 23:09 
			
			
			
			
			
			Тоже сначала не замечал, а потом бррум - и проскользнул, точно в такой же функции, на усах.
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								papa Shura 							 
						Модератор 			
		Сообщения:  15326 Зарегистрирован:  18 июл 2005, 10:05Город:  Москва 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 papa Shura  26 июл 2016, 23:45 
			
			
			
			
			
			Он верёвку перегибает на фиксации, а если гружёная, то не может.
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Бахорет 							 
									
		Сообщения:  11863 Зарегистрирован:  20 фев 2008, 02:34Город:  кировск-питер-москва 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Бахорет  28 июл 2016, 18:04 
			
			
			
			
			
			гораздо неприемлемей карабин, тем более алюминиевый, на удавке
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								kurtz 							 
									
		Сообщения:  341 Зарегистрирован:  07 дек 2010, 08:23Город:  highworks.ru
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 kurtz  29 июл 2016, 10:27 
			
			
			
			
			
			Бахорет писал(а): гораздо неприемлемей карабин, тем более алюминиевый, на удавке
ну вроде как там нагрузки совсем не те что бы сломать карабин пусть даже он иногда на излом становится разве нет ?
 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Сай 							 
									
		Сообщения:  23257 Зарегистрирован:  18 июн 2006, 09:41Город:  Химки-Новокуркино
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Сай  30 июл 2016, 07:02 
			
			
			
			
			
			Не знаю, но я бы точно алюминиевый не ставил, только стальной!
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								RedFox 							 
									
		Сообщения:  17109 Зарегистрирован:  15 апр 2006, 01:33Город:  деревня под Тольятти
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 RedFox  31 июл 2016, 09:28 
			
			
			
			
			
			Смотря, что делать. Иногда железа надо много, а силенок то не бесконечный запас. И удобных стальных аналогов алюминиевых нет. С изломами конечно надо аккуратнее, но сталью обвешиваться тоже симптом нездоровый.
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Бахорет 							 
									
		Сообщения:  11863 Зарегистрирован:  20 фев 2008, 02:34Город:  кировск-питер-москва 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Бахорет  31 июл 2016, 19:04 
			
			
			
			
			
			Тем более что можно при этой ситуации и люминевый использовать безопасно. Когда прикидываешь нагрузки, всегда думай что будет с навеской при рывке
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								Сайгон 							 
									
		Сообщения:  5811 Зарегистрирован:  02 мар 2008, 13:43Город:  Муром-Химки 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Сайгон  31 июл 2016, 22:10 
			
			
			
			
			
			 Перестраховщики!нормален там алюминиевый карабин!
 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								alex45 							 
									
		Сообщения:  15376 Зарегистрирован:  01 мар 2005, 22:04Город:  Санкт-Петербург
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 alex45  31 июл 2016, 22:49 
			
			
			
			
			
			Может быть и нормален. Но для себя я бы поставил стальной  
 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								Schwejk 							 
									
		Сообщения:  274 Зарегистрирован:  02 авг 2010, 10:39Город:  Москва, ст. м. "Планерная" 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Schwejk  01 авг 2016, 00:33 
			
			
			
			
			
			На усы только резьбовую сталь.
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Сай 							 
									
		Сообщения:  23257 Зарегистрирован:  18 июн 2006, 09:41Город:  Химки-Новокуркино
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Сай  01 авг 2016, 05:44 
			
			
			
			
			
			И это правильно... 
 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Галахов 							 
									
		Сообщения:  12289 Зарегистрирован:  08 июл 2006, 22:19Город:  Орёл 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Галахов  01 авг 2016, 19:43 
			
			
			
			
			
			Бахорет писал(а): гораздо неприемлемей карабин, тем более алюминиевый, на удавке
 Не на каждой удавке карабин на излом работает.
 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Сай 							 
									
		Сообщения:  23257 Зарегистрирован:  18 июн 2006, 09:41Город:  Химки-Новокуркино
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Сай  02 авг 2016, 16:35 
			
			
			
			
			
			Не на каждой, но не каждый промальп это понимает...
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Бахорет 							 
									
		Сообщения:  11863 Зарегистрирован:  20 фев 2008, 02:34Город:  кировск-питер-москва 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Бахорет  02 авг 2016, 22:25 
			
			
			
			
			
			Не только лишь все))
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								fisiks 							 
									
		Сообщения:  28 Зарегистрирован:  03 июн 2009, 01:52Город:  Харьков 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 fisiks  15 окт 2016, 10:31 
			
			
			
			
			
			На месте kong duck завязать австрийца и встегнуть туда, никогда не будет на излом и всё равно какой карабин.
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								kamikaje 							 
									
		Сообщения:  11217 Зарегистрирован:  10 ноя 2012, 12:10Город:  Кострома
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 kamikaje  15 окт 2016, 11:22 
			
			
			
			
			
			Австриец завязать на нагруженной веревке? Да Вы, батенька, фантазер! )))
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								RedFox 							 
									
		Сообщения:  17109 Зарегистрирован:  15 апр 2006, 01:33Город:  деревня под Тольятти
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 RedFox  16 окт 2016, 00:25 
			
			
			
			
			
			Ну когда веревка пробрасывается, она ж негруженая. Только вот в подавляющем большинстве случаев надо подняться максимально высоко, вплотную к удавке. А также организовать самосброс, для чего собственно удавку и применяют. Понятно что австриец не канает в таких случаях.
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								VVVlad 							 
									
		Сообщения:  1306 Зарегистрирован:  01 окт 2009, 13:44Город:  Питер 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 VVVlad  16 окт 2016, 00:48 
			
			
			
			
			
			Если самосброс - тогда вообще ринг (кольцо).
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								lisi4kin 							 
									
		Сообщения:  31 Зарегистрирован:  24 фев 2014, 15:09Город:  Астрахань/Ростов-на-Дону
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 lisi4kin  22 окт 2016, 18:40 
			
			
			
			
			
			Галахов писал(а): Бахорет писал(а): гораздо неприемлемей карабин, тем более алюминиевый, на удавке
 Не на каждой удавке карабин на излом работает.
Можно примеры?
 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Lvovich 							 
									
		Сообщения:  3754 Зарегистрирован:  05 янв 2010, 18:39Город:  г.Новокузнецк
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Lvovich  22 окт 2016, 18:53 
			
			
			
			
			
			lisi4kin писал(а): Галахов писал(а): Бахорет писал(а): гораздо неприемлемей карабин, тем более алюминиевый, на удавке
 Не на каждой удавке карабин на излом работает.
Можно примеры?
Да нет ни каких примеров, просто сталь в промышленном альпинизме более предпочтительна и более ни чего конкретного. предпосылками для приоритета использования стальных карабинов можно считать - более агрессивную среду использования, нежели спорт и отсутствие важности весовых характеристик девайса.
 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Галахов 							 
									
		Сообщения:  12289 Зарегистрирован:  08 июл 2006, 22:19Город:  Орёл 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Галахов  22 окт 2016, 20:16 
			
			
			
			
			
			lisi4kin писал(а): 
Можно примеры?
На любой большой круглой опоре карабин удавки не касается ничего кроме верёвки.  За толстое бревно зацепи карабинную удавку и карабин не будет испытывать никаких нагрузок на излом.
 
		 
				
		
		 
	 
				
				
		
		
			
				
								papa Shura 							 
						Модератор 			
		Сообщения:  15326 Зарегистрирован:  18 июл 2005, 10:05Город:  Москва 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 papa Shura  07 ноя 2016, 22:55 
			
			
			
			
			
			Александр Фёдорович писал(а): Жительница Подмосковья осуждена на 3,5 года колонии
К Безопасности это не очень относится. Обсуждение 
здесь .
 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								Ник9989 							 
									
		Сообщения:  1 Зарегистрирован:  13 мар 2017, 10:24Город:  челябинск 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Ник9989  13 мар 2017, 10:33 
			
			
			
			
			
			здраствуйте,уважаемые альпинисты!вопрос такой,на веревке какого диаметра нужно работать альпинисту весом 100кг?
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Сай 							 
									
		Сообщения:  23257 Зарегистрирован:  18 июн 2006, 09:41Город:  Химки-Новокуркино
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Сай  13 мар 2017, 11:05 
			
			
			
			
			
			Достаточно 10 мм.
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								Сайгон 							 
									
		Сообщения:  5811 Зарегистрирован:  02 мар 2008, 13:43Город:  Муром-Химки 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Сайгон  13 мар 2017, 16:12 
			
			
			
			
			
			Сверхдостаточно:)альпинист такого веса и на репе 6мм может висеть,контролировать свободный конец при спуске оч трудно 
 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								krx 							 
									
		Сообщения:  1830 Зарегистрирован:  10 июн 2011, 05:00Город:  Иркутск 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 krx  17 мар 2017, 12:43 
			
			
			
			
			
			по правилам - не может, по техрегламенту минимум 8,5
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Boriska 							 
									
		Сообщения:  4487 Зарегистрирован:  08 июн 2008, 19:25Город:  где-то за МКАД
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Boriska  17 мар 2017, 13:03 
			
			
			
			
			
			Сайгон писал(а):  Перестраховщики!нормален там алюминиевый карабин!
В нашем деле лучше перебдеть, чем недобдеть ...
 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Lvovich 							 
									
		Сообщения:  3754 Зарегистрирован:  05 янв 2010, 18:39Город:  г.Новокузнецк
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Lvovich  17 мар 2017, 14:14 
			
			
			
			
			
			Самый лучший исход при недобдении это жидко обделаться, про самый худший лучше вообще не думать...
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								Kuzmij 							 
									
		Сообщения:  172 Зарегистрирован:  11 июн 2010, 23:35Город:  Харьков 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Kuzmij  21 апр 2017, 07:43 
			
			
			
			
			
			Если поперечный  размер линейной опоры больше длины карабина  по  основной оси, тогда карабин не  будет прикасаться к опоре и   нагрузок в поперечном направлении испытывать не  будет
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Сай 							 
									
		Сообщения:  23257 Зарегистрирован:  18 июн 2006, 09:41Город:  Химки-Новокуркино
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Сай  21 апр 2017, 08:31 
			
			
			
			
			
			Все так, но проблема в том, что переместившись  на более тонкую опору, навряд-ли он поменяет карабин на стальной.
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								Kuzmij 							 
									
		Сообщения:  172 Зарегистрирован:  11 июн 2010, 23:35Город:  Харьков 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Kuzmij  21 апр 2017, 12:43 
			
			
			
			
			
			думаю, что нужно вообще переходить на тросовые слинги, тогда вопросов о изломе, материале  карабина уйдет на нет, за исключением случаем минимального расстояния между балкой и техником
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Сай 							 
									
		Сообщения:  23257 Зарегистрирован:  18 июн 2006, 09:41Город:  Химки-Новокуркино
				Контактная информация: 
				
			 
				
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Сообщение 
					 
								 Сай  21 апр 2017, 13:19 
			
			
			
			
			
			Лучше на петли, они точно не попортят окраску.