РЕКОРДНЫЙ ПО ПРОЧНОСТИ УЗЕЛ – ОБРАТНЫЙ БУЛИНЬ
Данный материал был опубликован нами в сборнике «Вестник гор» №4 от 1991г.
Стоит, вероятно, еще раз привлечь внимание к нему сообщества альпинистов, скалолазов, промальпинистов, роупджамперов.
В абсолютном числе случаев под воздействием предельной нагрузки веревка разрывается в местах расположения на ней узлов. Здесь мы можем рассчитывать лишь на 50-70% от ее номинальной прочности. Происходит это из-за сдвига оплетки веревки (яркий пример – схватывающий узел), либо из-за ее перегиба в узле (проводник). Оба эти механизма приводят к неравномерному натяжению нитей и последующему поочередному их обрыву. Один из самых надежных, «король узлов» булинь, не является исключением. При испытании веревки на динамическую прочность – многократное сбрасывание груза весом 80 кг. При факторе рывка 1,8 разрыв происходил в узле булинь.
Новые возможности применения узла булинь дает измененная последовательность вязки. Она превращает «обычный булинь» в узел, который мы назвали условно «обратный булинь».
После складывания первой петли вторая петля вставляется в нее не со стороны нагружаемого конца веревки (Б), а со стороны конечной петли (В).
Слева - обычный булинь (А-Б-Г) Справа -обратный булинь (А-В-Д)
На рисунке Г видно, что нагружаемый конец веревки не пережимается петлей, ведущей к свободному, не нагружаемому концу. Максимальная нагрузка сосредоточена в месте ее перегиба. Там и происходит ее разрыв.
На рисунке Д нагружаемый конец веревки 3 не только перегибается в точке 1, но и одновременно пережимается в другом месте одной из натягиваемых ветвей петли 2 между точками 4 и 5. За счет этого нагрузка на веревку распределяется на двух участках, а не сосредотачивается в одном месте.
На фотографии четко видно, что судьбу веревки решает та петля, что ведет к свободному, не загружаемому концу. Эта «свободная» петля не пережимает веревку. В обычном булине (слева) эта петля не пережимает нагружаемый конец, и он удерживается только за счет перегиба. Здесь происходит разрыв. В обратном булине (справа) «свободная» петля не пережимает натягиваемую ветвь основной петли, позволяя ей эффективно пережимать выходной конец веревки. А перегиб, берущий на себя часть нагрузки, образован уже в другом месте.
Предлагаемый нами вариант узла был многократно (более 10 раз) испытан на динамическую прочность на страховочном стенде УМЦ «Эльбрус». На всех испытаниях веревка рвалась на верхнем карабине, либо на прямом участке, но ни разу не порвалась в обратном булине. Прочность узла близка к 100% от прочности веревки. Надежность – максимальная из возможных среди других узлов.
Мы рекомендуем широко использовать обратный булинь там, где требуется запас прочности, близкий к прочности веревки. В частности, на станциях страховки, а, также, при организации перил и переправ.
Обратный булинь
Обратный булинь
На Риске появилось
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Обратный булинь
Попробовать надо будет.
И интересно, как он затягивается под большой нагрузкой.
И интересно, как он затягивается под большой нагрузкой.
Re: Обратный булинь
Вроде нет.
Кажется даже меньше, чем обычный.
Кажется даже меньше, чем обычный.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Обратный булинь
Да это все просто. Надо жЫпака засадить и чем-нибудь вытянуть. ) На одном конце обычного булиня завязать, на другом - обратного.
Тест самый честный - веревка ровно та же самая, нагрузка в точности одинаковая.
Случай представится, опробую. Надо б только его вязать научиться. ))
Тест самый честный - веревка ровно та же самая, нагрузка в точности одинаковая.
Случай представится, опробую. Надо б только его вязать научиться. ))
Re: Обратный булинь
Просто петельку не с той стороны вставляешь.WhiteEagle писал(а):Случай представится, опробую. Надо б только его вязать научиться. ))
Правда затягивать немного непривычно.
Кстати. При нагрузке петли тоже держит. Не ползет
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Обратный булинь
Так при нагрузке петли узел работает как обычный булинь.
Re: Обратный булинь
Ну да.
Но в обычном булине, в одном из вариантов заправки конца, петля ползет.
Но в обычном булине, в одном из вариантов заправки конца, петля ползет.
- RedFox
- Сообщения: 17108
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Обратный булинь
Я это уже писал.
- kopernick
- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: 13 июл 2008, 21:17
- Город: г.Раменское
- Контактная информация:
Re: Обратный булинь
Вроде ничего сложного, но, блин, "разрыв шаблонов" какой-то. )))
*ушёл тренироваться
*ушёл тренироваться
Re: Обратный булинь
Если один прямой,другой (по версии "изобретателя") обратный то покажите мне как вяжется неправильный булинь (который ползёт). Тут не мало сказано про то что надо вязать правильный булинь а неправильный опасно. Дак какой же он неправильный? На мой взгляд как раз то что нам предлагают и есть неправильный,он плохо работает на "конец" (ползёт) и держит на петле в отличие от правильного.
Или я ошибаюсь?
Или я ошибаюсь?
- RedFox
- Сообщения: 17108
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Обратный булинь
Петлю кидаешь к точке, а не к свободному концу.
"Неправильный" - это неправильное название. Ползут они оба одинаково.
"Неправильный" - это неправильное название. Ползут они оба одинаково.
Последний раз редактировалось RedFox 18 фев 2014, 18:15, всего редактировалось 1 раз.
Re: Обратный булинь
kopernick писал(а):Вроде ничего сложного, но, блин, "разрыв шаблонов" какой-то. )))
*ушёл тренироваться
Не спеши,тут разобраться надо,такие вопросы с кандачка не решают... можно много дров наломать
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Re: Обратный булинь
RedFox писал(а):Петлю кидаешь к точке, а не к свободному концу.
"Неправильный" - это неправильное название. Ползут они оба одинаково.
На таком мой товарищ "ушёл" на компрес позвоночника... хорошо не на совсем.
Правиш пока пишу...
Нет,один ползёт на "конец" другой на "петлю" НО не рывком а статической нагрузкой.
Re: Обратный булинь
RedFox писал(а):"Неправильный" - это неправильное название. Ползут они оба одинаково.
Если ползут одинаково то они оба одинаково опасны!!! Ну как бы простая логика
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
- RedFox
- Сообщения: 17108
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Обратный булинь
Жить вообще опасно. Особенно без страховки.
Re: Обратный булинь
RedFox писал(а):Жить вообще опасно. Особенно без страховки.
Это в соседней теме пиши,а тут будим учить что вязать можно всё и как попало...
- RedFox
- Сообщения: 17108
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Обратный булинь
Нормальный эскимосский булинь.
Re: Обратный булинь
RedFox писал(а):Нормальный эскимосский булинь.
![Браво! :clap:](./images/smilies/eusa_clap.gif)
![Браво! :clap:](./images/smilies/eusa_clap.gif)
![Браво! :clap:](./images/smilies/eusa_clap.gif)
Теперь он эскимосский булинь
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
Re: Обратный булинь
Эскимосская петля знаю,про булинь не слышал,но она вяжется по другому ![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
- RedFox
- Сообщения: 17108
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Обратный булинь
Эскимосский булинь.
Re: Обратный булинь
Вот хоть убей не могу найти,покажи!!! Из эскимосских либо петля либо узел но вяжется одинаково...
Покажи.
Или дай ссылку,только не надо на ... типа риск,писк где какой нибудь Вася его так назвал... Ссылку на печатное издание плиз.
Покажи.
Или дай ссылку,только не надо на ... типа риск,писк где какой нибудь Вася его так назвал... Ссылку на печатное издание плиз.
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Обратный булинь
на картинке леворукий булинь и казачий узел, автор просто не знает классических названий
что на станции лучше пользовать казачий давно знаю, в принципе это тот же булинь-шкотовый рисунок один
но вот что по прочности превосходит не знал
что на станции лучше пользовать казачий давно знаю, в принципе это тот же булинь-шкотовый рисунок один
но вот что по прочности превосходит не знал
Re: Обратный булинь
Дабы меньше было слов.
1. Обычный, "правильный" способ вязки булиня. Петля не тянется.
![Изображение](http://savepic.org/5092683.jpg)
1а
![Изображение](http://savepic.org/5081419.jpg)
2. Обычный "неправильный" способ. Петля тянется
![Изображение](http://savepic.org/5079371.jpg)
2а
![Изображение](http://savepic.org/5085515.jpg)
3. и 4 Способ приведенный в статье. При любом направлении завода конца петля не тянется.
Возможно у них будут разные потери прочности. Но это надо проводить испытания
![Изображение](http://savepic.org/5083467.jpg)
3а
![Изображение](http://savepic.org/5074251.jpg)
4
![Изображение](http://savepic.org/5078347.jpg)
4а
![Изображение](http://savepic.org/5066059.jpg)
1. Обычный, "правильный" способ вязки булиня. Петля не тянется.
![Изображение](http://savepic.org/5092683.jpg)
1а
![Изображение](http://savepic.org/5081419.jpg)
2. Обычный "неправильный" способ. Петля тянется
![Изображение](http://savepic.org/5079371.jpg)
2а
![Изображение](http://savepic.org/5085515.jpg)
3. и 4 Способ приведенный в статье. При любом направлении завода конца петля не тянется.
Возможно у них будут разные потери прочности. Но это надо проводить испытания
![Изображение](http://savepic.org/5083467.jpg)
3а
![Изображение](http://savepic.org/5074251.jpg)
4
![Изображение](http://savepic.org/5078347.jpg)
4а
![Изображение](http://savepic.org/5066059.jpg)
Re: Обратный булинь
по-мойму, этот вариант называется "казачий узел"
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15295
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
- Контактная информация:
Re: Обратный булинь
Завязал узелок как на правой картинке…
Re: Обратный булинь
Да. №3 на моих фотках похожеБахорет писал(а):по-мойму, этот вариант называется "казачий узел"
Re: Обратный булинь
Мне так не удалосьpapa Shura писал(а):Завязал узелок как на правой картинке…
![Расстроен :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
Ни рукой, ни подвешиваясь.
Re: Обратный булинь
Андреич, не увидела в номере 3 отличия от обычного булиня...блин, пойду попробую завязать...
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15295
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
- Контактная информация:
Re: Обратный булинь
rezo писал(а):Мне так не удалосьpapa Shura писал(а):Завязал узелок как на правой картинке…![]()
Ни рукой, ни подвешиваясь.
Завязать или вытянуть хвост?
Если второе, то там была симуляция неравномерной нагрузки на разные стороны петли.
Re: Обратный булинь
Вытянуть.papa Shura писал(а):Завязать или вытянуть хвост?
Подобная фигня присутствует во втором варианте. А 3 и 4 распустить не удалось.
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15295
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
- Контактная информация:
Re: Обратный булинь
Блин, с такими заморочками и до ираты рукой подать
Я уж лучше штыком…
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
Я уж лучше штыком…
Re: Обратный булинь
В обычном петля образуется из рабочего концаZmeya писал(а):Андреич, не увидела в номере 3 отличия от обычного булиня...блин, пойду попробую завязать...
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: Обратный булинь
Чем проще и технологичнее - тем надежнее!papa Shura писал(а):Блин, с такими заморочками и до ираты рукой подать![]()
Я уж лучше штыком…
В конце концов, действительно: восьмерка/девятка, карабин и петля!
P.S.
Из-за того, что использую на разных работах разные спусковухи (Eddy, Gri-Gri 1, Rig), приходится быть внимательным при заправке веревки.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Обратный булинь
papa Shura писал(а):Завязал узелок как на правой картинке…
Что-то не очень хочется пользоваться этим узлом ...
Я уж по классике, ну или восьмёркой с карабином.
Нагрузки разные бывают - всего не предусмотришь.
Re: Обратный булинь
Подкупаетalex45 писал(а):Что-то не очень хочется пользоваться этим узлом ...
Я уж по классике, ну или восьмёркой с карабином.
Нагрузки разные бывают - всего не предусмотришь.
Прочность узла близка к 100% от прочности веревки.
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15295
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
- Контактная информация:
Re: Обратный булинь
Но ведь ползёт, как укушенный.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Обратный булинь
rezo писал(а):ПодкупаетПрочность узла близка к 100% от прочности веревки.
Не спорю.
Но мне нечасто придётся спускаться строго по вертикали, неторопясь и с постоянной нагрузкой после обсужденя на СМ
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Re: Обратный булинь
Какой?papa Shura писал(а):Но ведь ползёт, как укушенный.
-
- Сообщения: 1444
- Зарегистрирован: 21 сен 2010, 01:34
- Город: Тверь
Re: Обратный булинь
![Изображение](http://www.risk.ru/i/post/242/242559.jpg)
Судя по этой фотке, отличием является только та веревка, которая в стандартном булине является грузовой: здесь грузовой является "станционная" часть верья. Т. е. при навеске затягиваться будет не грузовая часть(на которой вы весите), а станционная. А промальпинисты крайне редко вяжутся за те части, где условия затяжки станционной части будут нормальными(в отличии от стенда) - возьмем вытяжную кирпичную трубу на крыше, например. В ней 4 грани, причем веревке часто достаточно 2-х. Ну или одной - если между кирпичей попадет.
А, представьте, ваша веревка станционной частью(самой самой правой на фотке) зацепилась сразу после узла на перегибе трубы. Получается, что при неправильном булине ваша грузовая часть "на соплях висит"(ну если вы, конечно, не тупите, и вяжите контрольку, а лучше половину гримпвайна).
Так что пошлите подальше стендовые испытания, т. к. на практике все не так. И не верьте стендам, особенно в условиях современной экономики.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя