Зов Ктулху (о перемещении по МК)

[rezo]

А при отсутствии амортизатора, этого удара не происходит вообще.

Или происходит "контрольный" удар

[Галахов]

А при отсутствии амортизатора, этого удара не происходит вообще.

Или происходит "контрольный" удар

Попонятней пожалуйста.

[Fedorov]

Мне думается так: если длинна самостраховки 2м а до балки 2,5м то удара не будит (хотя не факт,тело может крутануть) а если длинна самостраховки 2м + амортизатор 1м то пусть менее сильный но удар 100% неизбежен... (кстати это причина по которой лично Я не использую амортизаторы... не реклама)

[Fedorov]

То есть, поэтапное раскрытие амортизатора за счет разрыва сшивок скорость падения тела никак не гасит и никак на силу удара об балку не влияет?

Ты всё правильно считаеш,он гасит,просто удар будит с силой (предположим)массы тела 70кг при имеющейся 90кг... А там как и куда придётся этот удар,повезёт/не повезёт...

[mahapashka]

Амортизация происходит за счёт дополнительного удлиннения глубины падения

Тоже интересный тезис. А никак не за счет гашения скорости падения от разрыва сшивок при котором удлинение глубины падения является побочным эффектом работы амортизатора, таящим в себе опасность его использования в нескольких метрах от земли?

[Akim]

То есть, поэтапное раскрытие амортизатора за счет разрыва сшивок скорость падения тела никак не гасит и никак на силу удара об балку не влияет?

Срабатывание амортизатора влияет на длину падения в таком случае (вместо 2.3 метра) 4.3 на absorbica-y 150. И это будет влиять на количество ударов по балкам в большую сторону

[mahapashka]

Это очевидно. Я спрашивал о влиянии на скорость падения. А то ж изначально было, что никак амортизаторы не влияют ни на скорость, ни на силу удара об балку.

[Akim]

Амортизация происходит за счёт дополнительного удлиннения глубины падения

Тоже интересный тезис. А никак не за счет гашения скорости падения от разрыва сшивок при котором удлинение глубины падения является побочным эффектом работы амортизатора, таящим в себе опасность его использования в нескольких метрах от земли?

Если бы гасилось энергией разрыва сшивок только, то амортизаторы практически и не удлинялись бы. сшивки через 1см и вперед.

[mahapashka]

Мне кажется способность к удлинению заложена в них конструктивно, это их неизменный атрибутивный признак. Амортизатор — значит страховочная цепь удлиняется.

Не вижу логики в том суждении, что я только из-за того пролетел лишних 2 метра (4.3 метра вместо 2.3 метров со 150-й сорбикой) что-то там погасил. На меня за время пролета этих двух лишних метров ускорение свободного падения никак не влияет? Так может дело все-таки в сшивках?

[Fedorov]

Это очевидно. Я спрашивал о влиянии на скорость падения. А то ж изначально было, что никак амортизаторы не влияют ни на скорость, ни на силу удара об балку.

Сори,ты принципиально мои посты не читаеш?

Ты всё правильно считаеш,он гасит,просто удар будит с силой (предположим)массы тела 70кг при имеющейся 90кг... А там как и куда придётся этот удар,повезёт/не повезёт...

Чуть выше написал...

[mahapashka]

Я всё читаю. Полтора часа назад:

Гасит mahapashka но не скорость падения а силу рывка в конце падения... а до того всё правильно описал Галахов...
Пи.Си. Скорость падения замедляет парашют,но нам он не поможет

[Akim]

Это очевидно. Я спрашивал о влиянии на скорость падения. А то ж изначально было, что никак амортизаторы не влияют ни на скорость, ни на силу удара об балку.

Блин, самое главное, что они будут увеличивать количество ударов о балки. Дальше разговаривать о применении амортизаторов на МК по-поему бесполезно. Не говоряуж о том, что после падения может быть еще очень проблемно выбраться. По опыту: на металлоконструкциях схема срыва такая.
Работаешь пристрахованный, дальше куда-то не дотянуться мелочь какую-нибыдь сделать (стяжку обкусить, провод поправить и.т.д.). Переходить лень, верхняя точка страховки мешает. Отстегивается, остается нижняя точка. Потянулся что-то сделать, поскользнулся, сорвался, отматерился, выбрался обратно, продолжил работать.
Если с амортизатором, в схеме срыва пара пунктов добавится сработал амортизатор, ударился о балку ниже, выбрался куда-то (если в состоянии это сделать остался), попытался как-то добраться до карабина сработавшего амортизатора или обрезав ее, пошел вниз.
Может быть ситуация хуже,- завис так что до балки не добраться, жди спасателя с веревкой, чтобы выжумариться с зависанием минут под 20 как минимум.

[papa Shura]

Не вижу логики в том суждении, что я только из-за того пролетел лишних 2 метра (4.3 метра вместо 2.3 метров со 150-й сорбиркой) что-то там гашу. На меня за время пролета этих двух лишних метров ускорение свободного падения никак не влияет?

При достижении нагрузки в 2.5 кН пецелёвые разрывные амортизаторы начинают действовать (разрывается сшивка), раскрываясь полностью при нагрузке 6 кН (с разрушением при 22 кН). Т.о., падающий организЬм получает усилие рывка не одномоментно, а растянуто во времени.
Для наглядности — едешь ты на машине, а на дороге вдруг стена. Ты её заметил и начал тормозить. И энергия движения машины распределённо гасится в течение некоего тормозного пути. И тебе немного неприятно, но это не критично. А если ты не начинаешь тормозить, то эта же энергия будет погашена апстену. Но с совершенно другими последствиями.

[krx]

При достижении нагрузки в 2.5 кН пецелёвые разрывные амортизаторы начинают действовать (разрывается сшивка), раскрываясь полностью при нагрузке 6 кН (с разрушением при 22 кН).

это как?

[Бахорет]

меньше 6 - раскрывается частично
6 - раскрывается полностью
22- рвется стропа

[krx]

меньше 6 - раскрывается частично
6 - раскрывается полностью

откуда вы это взяли??

[papa Shura]

Ты удивишься — из инструкции.

[WhiteEagle]

верхняя точка страховки мешает

Как она может мешать? Сделай ее регулируемой.

[Fedorov]

Я всё читаю. Полтора часа назад:

Гасит mahapashka но не скорость падения а силу рывка в конце падения... а до того всё правильно описал Галахов...
Пи.Си. Скорость падения замедляет парашют,но нам он не поможет

Ну И...?
А далее

просто удар будит с силой (предположим)массы тела 70кг при имеющейся 90кг...

[rezo]

Мне кажется способность к удлинению заложена в них конструктивно, это их неизменный атрибутивный признак. Амортизатор — значит страховочная цепь удлиняется.

Это не конструкция, а физика.
Чтобы погасить энергию падения тела, нужен какой-то путь торможения. И чем он больше, тем более плавное будет гашение.

А при отсутствии амортизатора, этого удара не происходит вообще.

Или происходит "контрольный" удар

Здесь я неверно выразился.
Жесткий рывок может быть не менее опасным, чем сам удар о конструкцию.

[krx]

Ты удивишься — из инструкции.

вообще-то оговаривается, при каких условиях оно на полную длину раскрывается. и это нифига не при 6 кН.
цифра 6 фигурирует в выражении "гасит силу рывка ДО безопасной величины менее 6 кН".

[Fedorov]

верхняя точка страховки мешает

Как она может мешать? Сделай ее регулируемой.

Возможно мешает сам карабин так как надо работать там где он встёгнут... Для перестёжки часто надо проделать кучу манипуляций и с другими самостраховками,или просто больше некуда. Такое тоже бывает.

[WhiteEagle]

Слабо представляю такое. Где поместился один - не помещается второй? А рядом где-то встегнуть?
Какая такая куча манипуляций чтобы встегнуть второй ус и отстегнуть первый?

[Fedorov]

Мне кажется способность к удлинению заложена в них конструктивно, это их неизменный атрибутивный признак. Амортизатор — значит страховочная цепь удлиняется.

Это не конструкция, а физика.
Чтобы погасить энергию падения тела, нужен какой-то путь торможения. И чем он больше, тем более плавное будет гашение.

А при отсутствии амортизатора, этого удара не происходит вообще.

Или происходит "контрольный" удар

Здесь я неверно выразился.
Жесткий рывок может быть не менее опасным, чем сам удар о конструкцию.

Сложная тема... И тут всё далеко не однозначно. С одной стороны амортизатор может помочь,с другой наоборот .
Нет в мире совершенства

[papa Shura]

Ты удивишься — из инструкции.

вообще-то оговаривается, при каких условиях оно на полную длину раскрывается. и это нифига не при 6 кН.
цифра 6 фигурирует в выражении "гасит силу рывка ДО безопасной величины менее 6 кН".

Сопоставь своё видение с этой картинкой.

[mahapashka]

Блин, самое главное, что они будут увеличивать количество ударов о балки. Дальше разговаривать о применении амортизаторов на МК по-поему бесполезно.

А как же тогда страховаться на МК без сорберов, если нагрузки на тело за 6 кН считаются опасными для опорно-двигательного аппарата и внутренних органов? Как быстро я их наберу в реалиях работы на МК при падении без сорбера в страховочной цепи? Расскажите, вы же опытные парни, наверняка я чего-то не знаю.

И насчет варианта побиться об низлежащие балки тоже вопрос неоднозначный. МК могут быть очень разных конструкций. Например, осветительные вышки стадионов, там высота пролета метров 6-7, если не больше. Или фермы в цехах, где ты срываешься и под тобой еще 20 метров пустоты, а потом только станки.

ПапаШура, я это понимаю, спасибо. Но тут же пытаются доказать, что водитель энергию удара гасит не за счет трения тормозных колодок, а за счет углубления в стену на два метра.

[Akim]

Вообще мачтовики все-таки не совсем отмроженные люди, и страраются произвести работы безпасно. Просто технологии безопасности могут отличаться от норм промальпа. Тут уже не один пример приводился. Так с узлами на конце веревки и я и Володя считаем, что при работе на АМС они опасны (хотя в других случаях их вяжем). Так же ни один из тех, кто постоянно работает на АМС не увидел ничего особо криминального. То же с амортизаторами рывка.

[rezo]

Ты удивишься — из инструкции.

вообще-то оговаривается, при каких условиях оно на полную длину раскрывается. и это нифига не при 6 кН.
цифра 6 фигурирует в выражении "гасит силу рывка ДО безопасной величины менее 6 кН".

Гашение до 6кН будет только в пределах энергоемкости амортизатора.
При превышении (разрыве всех петель) гашение будет производиться за счет растяжения материалов самостраховки и стропы из которой сделан амортизатор, а это уже гораздо более высокие величины.
Если энергия падения не поглотится и при этом, то произойдет разрыв (при 22 кН)

[Fedorov]

Слабо представляю такое. Где поместился один - не помещяется второй? А рядом где-то встегнуть?
Какая такая куча манипуляций чтобы встегнуть второй ус и отстегнуть первый?

Иногда стоиш в такой расклячке что фраза "Советский цирк циркее всех цирков" отдыхает! Самостраховки из руки в руку передаёш зубами,расклинивая голову между балок...
Орёл,трудно объяснить тем кто не работает в данной области работ...

[mahapashka]

Вообще мачтовики все-таки не совсем отмроженные люди, и страраются произвести работы безпасно. Просто технологии безопасности могут отличаться от норм промальпа.

Ну так, а страховаться-то как тогда по факту? И с чего это работа на МК вне зоны распространения ТБ промальпа, если работа на МК один из важных и больших слоев промальпа? Я согласен, что арбористы совсем другие ребята в плане ТБ, ничего об этом не знаю как оно должно там у них быть, но с МК вы погорячились.

Ну И...?

Вы противоречите себе в полуторачасовом интервале и этого якобы не замечаете, о чем можно говорить?

[rezo]

Но тут же пытаются доказать, что водитель энергию удара гасит не за счет трения тормозных колодок, а за счет углубления в стену на два метра.

Если проводить аналогию со стенкой, то скорее за счет амортизирующего покрытия стены.
Углубление на два метра в бетонную и пенопластовую стенки несколько отличаются по последствиям

[WhiteEagle]

Просто технологии безопасности могут отличаться от норм промальпа.

Плохо понимаю, как вообще можно сравнивать технологии с нормами. Наверное имелись в виду одни нормы и другие нормы?
Хотя норма то вроде должна быть всего одна - не упасть. Метод бандерложного лазания на 30м вышку-башню-мачту этого не обеспечивает.

Так же ни один из тех, кто постоянно работает на АМС не увидел ничего особо криминального.

Ну это как бы вообще не довод.
Ни один из тех кто работает на одной веревке никогда не увидит ничего криминального в действиях другого одноверевочника.

Иногда стоиш в такой расклячке что фраза "Советский цирк циркее всех цирков" отдыхает! Самостраховки из руки в руку передаёш зубами,расклинивая голову между балок...
Орёл,трудно объяснить тем кто не работает в данной области работ...

Ну прям если я по одним металлоконструкциям лажу, то уже неспособен представить как оно бывает на других...

[Fedorov]

Да и на моей практике не бывало полётов по 2-3метра,0,3-0,7метра бывали но это совсем не крименал и амортизатор тут точно не нужен. Не забывайте мы постоянно находимся в состоянии лазания по конструкции а все самостраховки только делают наше передвижение более безопасным,а работаем мы на уже закреплённых и натянутых самостраховках,да бывают нюансы описанные Акимом и мной но это чаще исключения нежели правила...

[WhiteEagle]

а работаем мы на уже закреплённых и натянутых самостраховках

Да это никто не обсуждает. Не хватало еще чтобы этого не было...

[krx]

Сопоставь своё видение с этой картинкой.

перевожу на русский - "максимально достигнутая сила" и примечание - при срыве с фактором два тушки сто кг.
и ЧТО?
это не означает, что если срыв был с фактором 1,5 эти же 6 кН не было бы. но амортизатор гасил. и раскрылся не весь.

Гашение до 6кН будет только в пределах энергоемкости амортизатора.

я это и написал. но это не означает, что если сила рывка в момент начала разрыва была 6 кН - оно всё разорвется.

[Fedorov]

И с чего это работа на МК вне зоны распространения ТБ промальпа, если работа на МК один из важных и больших слоев промальпа?

При чём тут ПромАльп и Монтажные работы? Это ПА вливается к монтажникам (эта специальность куда раньше появилась в отличие от ПА)
И уж не к каким "слоям промальпа" мы не относимся...

Вы противоречите себе в полуторачасовом интервале и этого якобы не замечаете

Только не отрывками а полными МОИМИ текстами покажи противоречия? Если я недописываю мысль то только потому что даю возможность подумать показав направление,как это было уже не раз.

... о чем можно говорить?

Ты либо не читаеш,либо не понимаеш написанное,либо ТРОЛЬ...

[papa Shura]

Гашение до 6кН будет только в пределах энергоемкости амортизатора.

я это и написал. но это не означает, что если сила рывка в момент начала разрыва была 6 кН - оно всё разорвется.

Естественно. Если 6 было в начале рывка, то они погасятся разрывным действием, но если эти 6 кН будут приложены постоянно, то сшивка порвётся вся.

[krx]

бред. если постоянно будет приложено 5 или 4 - оно тоже порвется всё. только в такой схеме толку от амортизатора нет.

[papa Shura]

бред. если постоянно будет приложено 5 или 4 - оно тоже порвется всё

Обоснуй.

[mahapashka]

При чём тут ПромАльп и Монтажные работы? Это ПА вливается к монтажникам (эта специальность куда раньше появилась в отличие от ПА)
И уж не к каким "слоям промальпа" мы не относимся...

Представляете, Федоров, на МК можно заниматься не только тем, чем занимаетесь вы всю дорогу.
Их можно еще пескоструить и красить, например. И мы тут обсуждаем не ваши монтажные работы, а способы безопасного ведения работ на МК в целом. Любых работ. Просто пребывания на МК. Началось-то всё не с работ, а с подъема на МК.

Очень ждем до сих пор, что вы как заявленный профи поможете нам разобраться в этом. А то получается, по бумажкам вам на МК всё можно, способ более безопасный страховки вы знаете, но рассказать не получается уже который день, а стебаться — эт вы первый.

А насчет «покажи мои разногласия, иначе ты тролль», так ловите:

О, как! Разговор снова возвращается в рубрику «а у нас тут свои законы физики»!
А амортизатор не гасит скорость падения тела случайно? Которая может как-то влияет на силу удара о балку? Я конечно не специалист и думалка плохо работает, но так, мои домыслы..

Гасит mahapashka но не скорость падения а силу рывка в конце падения... а до того всё правильно описал Галахов...
Пи.Си. Скорость падения замедляет парашют,но нам он не поможет

То есть, поэтапное раскрытие амортизатора за счет разрыва сшивок скорость падения тела никак не гасит и никак на силу удара об балку не влияет?

Ты всё правильно считаеш,он гасит,просто удар будит с силой (предположим)массы тела 70кг при имеющейся 90кг... А там как и куда придётся этот удар,повезёт/не повезёт...

Между постами час разницы. Может насчет тролля как-то поспешно вышло, а? И может вы как-то лексику перехода на личности приберете?