Обучение по системе IRATA в России
Обучение по системе IRATA в России
IRATA INTERNATIONAL – это международная ассоциация, использующая системы канатного доступа (rope access).
Учебные центры, имеющие право проводить обучение по системе IRATA, перечислены в списке авторизованных членов на web-сайте IRATA.
Некоммерческое партнерство «Межрегиональная ассоциация «Безопасность труда» (Interregional Safety at Work Partnership – ISWP), в состав которого входит ГАОУ УЦ «Профессионал», в сентябре 2013 года получило статус авторизованного члена IRATA.
Краткий обзор курсов IRATA:
Курс IRATA проводится в строгом соответствии с международными требованиями.
Теоретические занятия проводятся в специализированном учебном классе.
Большая часть курса IRATA – это практика.
Практические занятия проводятся на крытом полигоне, а также на открытых учебно-тренировочных площадках, аккредитованных IRATA. Все площадки и полигоны оборудованы специальными конструкциями, которые соответствуют требованиям IRATA.
Учащиеся обеспечиваются необходимым комплектом средств индивидуальной защиты от падения с высоты (СИЗ), спецодеждой, раздаточным материалом.
В перерывах силы учащихся поддерживаются чаем, кофе, орешками и выпечкой, стоимость которых включена в общую стоимость обучения.
Если останутся силы, учащиеся могут позаниматься на силовых тренажерах.
После учебных занятий можно принять душ.
Продолжительность курса – 4 дня по 8 часов ежедневно и 1 день – экзамен.
Проживание иногородних учащихся организуется в отелях и гостиницах, расположенных рядом с местом проведения обучения.
На время обучения на учащихся оформляются страховые полисы.
Система подготовки IRATA:
1-й уровень (Trainee):
Во время обучения кандидат на 1-й уровень знакомится с СИЗ, их комплектацией, правилами осмотра, проверки и инспекции СИЗ, техникой подъема и спуска, основными принципами спасательных работ, системами закрепления канатов (анкерными соединениями), необходимыми узлами.
Работник 1-го уровня может выполнять ограниченный круг задач и работ на высоте с использованием систем канатного доступа под контролем специалиста IRATA 3-го уровня. Работник 1-го уровня не имеет права руководить другими работниками. Он отвечает за свое собственное оборудование, такое как канаты, соединительные элементы, системы безопасности и др., может участвовать в высотных работах, в том числе нестандартных, в спасательных работах и др., под руководством специалистов IRATA 2-го уровня и выше и обладает знаниями технических характеристик оборудования.
2-й уровень (Operative):
Во время обучения кандидат на 2-й уровень «освежает» знания и навыки работника 1-го уровня, обучается организовывать анкерные соединения, выполнять работы с использованием сложных систем канатного доступа и выполнять спасательные работы в различных условиях.
Специалист 2-го уровня может работать с канатными системами на высоте, руководить бригадой, организовывать анкерные соединения и решать поставленные задачи под надзором специалиста IRATA 3-го уровня. Специалист 2-го уровня должен обладать некоторыми знаниями в сфере законодательства, знать требования безопасности и вопросы страхования, связанные с выполнением работ с использованием систем канатного доступа.
3-й уровень (Supervisor):
Кандидат на 3-й уровень проходит курсы повышенной информативности по спасательным операциям, проверке снаряжения и по нормативному регулированию.
Специалист IRATA 3-го уровня полностью отвечает за ведение объекта, самостоятельно планирует методы выполнения работ, должен быть в курсе новейших технических разработок и нормативных актов в сфере выполнения работ с использованием систем канатного доступа, имеет отличные знания в сфере техники проведения спасательных операций, умеет производить оценку рисков и управлять ими, имеет действующий сертификат по оказанию первой медицинской помощи. Специалист 3-го уровня знает программу сертификации IRATA.
Экзамен:
Продолжительность экзамена – 1 день (5-й день курса).
Экзамен проводит независимый экзаменатор IRATA.
Полученный сертификат вносится в реестр IRATA и предоставляет право работать на различных промышленных объектах и морских платформах в любом регионе мира.
Оплата курса не означает 100 % гарантии получения сертификата. Только полная самоотдача на занятиях, выполнение требований инструктора и освоение всех упражнений, рекомендованных IRATA, позволит успешно сдать экзамен.
Сроки действия сертификатов IRATA и переаттестация:
Переаттестация по курсам IRATA проводится каждые три года – с прохождением обязательного минимального двухдневного обучения. Специалисты и работники, имеющие перерыв в высотных работах в течение 6 месяцев и более, также обязаны пройти так называемый «освежающий» тренинг.
Специалист или работник любого уровня IRATA, проходящий переаттестацию после истечения срока действия прошлой аттестации, обязан пройти обучение в течение минимум четырех дней вместо двухдневного «освежающего» тренинга. Чтобы избежать дополнительных затрат времени на тренинги, рекомендуется проходить переаттестацию за 6 месяцев до срока истечения годности действующего сертификата. Каждая компания, входящая в IRATA, должна следить за тем, чтобы ее сотрудники имели действующие сертификаты IRATA.
Требования к кандидатам:
На обучение принимаются лица, достигшие 18-летнего возраста. Перед прохождением обучения необходимо пройти медицинское освидетельствование. Каждый кандидат подписывает документ, удостоверяющий, что он не имеет следующих противопоказаний:
– болезни сердца, боли в грудной клетке;
– повышенное кровяное давление;
– эпилепсия, временная потеря памяти или зрения;
– боязнь высоты;
– сложности с равновесием, нарушения вестибулярного аппарата;
– нарушения двигательного аппарата;
– психиатрические заболевания;
– диабет;
– алкогольная или наркотическая зависимость.
Кандидат должен быть физически и психологически готов к выполнению задач, требующих физической силы, выносливости, хорошей координации, должен быть устойчив к стрессовым ситуациям, вызываемым рабочей средой – высокой или низкой температурой воздуха, ветром и другими неблагоприятными погодными условиями.
Кандидат, желающий получить сертификат специалиста 2-го уровня, должен иметь квалификацию работника 1-го уровня со стажем не менее одного года и не менее 1000 часов опыта работы на высоте с использованием систем канатного доступа, подтвержденного документально (книжка промышленного альпиниста).
Кандидат, желающий получить сертификат специалиста 3-го уровня, должен иметь квалификацию специалиста 2-го уровня со стажем не менее одного года и не менее 1000 часов опыта работы на высоте с использованием систем канатного доступа, подтвержденного документально (книжка промышленного альпиниста), владеть навыками и умениями, обязательными для специалистов 1-го и 2-го уровней.
Кандидат на 3-й уровень должен предъявить документ о прохождении в последние три года курса оказания первой помощи пострадавшим.
Предоставляемые СИЗ:
В процессе обучения используются только сертифицированные СИЗ от падения с высоты компании PETZL.
СИЗ проходят периодическую инспекцию компетентными лицами, сертифицированными в институте V.Axess (Франция) и соответствует стандартам РФ и Европейского Союза.
Численность учебной группы – 4 человека (на одного инструктора). Одновременно может заниматься до 4-х потоков (4 учебные группы).
Срок действия сертификата – 3 года.
Возможно проведение курса на полигонах в городах:
Москва (ГАОУ УЦ "Профессионал");
Санкт-Петербург (НОУ "Учебный Комбинат");
Уфа (ЗАО "ПрофСервис").
Дополнительную информацию, связанную с обучением по курсам IRATA в Москве,
можно узнать по телефону ГАОУ УЦ «Профессионал»:
8 (495) 620-48-29 (доб. 341)
Ближайший курс в ГАОУ УЦ «Профессионал – с 16 октября 2013 г.
Экзамены – 24 и 25 октября 2013 г.
Особенность этого цикла – наличие дополнительного дня консультации, проводимой Аланом Форрестом (3-й уровень IRATA, тренер, экзаменатор, аудитор).
Независимый экзаменатор – руководитель аудиторской группы IRATA Тчебби Ростенбург.
Стоимость курса – 39600 руб.
Re: Обучение по системе IRATA в России
кто хотел повышения порога вхождения в профессию?
Re: Обучение по системе IRATA в России
в соседней ветке
а 40 ковник в год это немного
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
а 40 ковник в год это немного
Re: Обучение по системе IRATA в России
А че Профессионал под ирату лег?давно говорили что вся беда в учебных центрах!Колян 40р в год не много-только вот англичане при разговоре мне сказали что за 2 года на джип у них не заработаешь-ну и на фер мне ирата? ![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
Re: Обучение по системе IRATA в России
Действительна на 3 года
Re: Обучение по системе IRATA в России
саша 83 писал(а):Действительна на 3 года
И что?в уккоме мне каждый год переаттестация полтора рубля стоит!че 3й уровень узлы лучше меня вяжет за 13333.33 в год?
Re: Обучение по системе IRATA в России
Ничего то Вы батенька не понимаете---у них узлы е-в-р-о-п-е-й-с-к-и-е.
Вспоминаются "Золотыё ключи-2".Звоню и спрашиваю"Ну что будем нормально чинить пакеты?".
-"Ты знаешь они с ИРАТовцами договорились за (столько то)".
Звоню чуть позже:"Ну как там,наконец-то не течёт?"
-"Издеваешься?Когда они уезжали там такие наплывы льда были"....
п.с.ИМХО.То,что наши учебные центры прогнулись думаю плохо.
![::new_russian:](./images/smilies/new_russian.gif)
Вспоминаются "Золотыё ключи-2".Звоню и спрашиваю"Ну что будем нормально чинить пакеты?".
![Волнуюсь :shifty:](./images/smilies/eusa_shifty.gif)
-"Ты знаешь они с ИРАТовцами договорились за (столько то)".
![Дразню :yaz:](./images/smilies/yaz.gif)
Звоню чуть позже:"Ну как там,наконец-то не течёт?"
![Поражен :mig:](./images/smilies/mig.gif)
-"Издеваешься?Когда они уезжали там такие наплывы льда были"....
![Обалдеваю :vr:](./images/smilies/vr.gif)
п.с.ИМХО.То,что наши учебные центры прогнулись думаю плохо.
Re: Обучение по системе IRATA в России
почему плохо?
- kamikaje
- Сообщения: 11217
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
Я, лично, не против ИРАТА, если это повлияет на расценки в лучшую сторону. Но, боюсь, все будет с точностью до наоборот - на веревках сможет висеть любой желающий и расценки упадут совсем.
Re: Обучение по системе IRATA в России
Вначале не требовалось никаких корочек.krx писал(а):почему плохо?
Появился укком и прочие - начали практически повсеместно требовать корочки.
Как бы вследствие последних веяний не начали требовать ирату
![Замочу! :gun:](./images/smilies/new_2gunsfiring_v1.gif)
-
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Обучение по системе IRATA в России
rezo писал(а):Вначале не требовалось никаких корочек.krx писал(а):почему плохо?
Появился укком и прочие - начали практически повсеместно требовать корочки.
Как бы вследствие последних веяний не начали требовать ирату
![Изображение](http://kotomatrix.ru/images/lolz/2011/07/31/961136.jpg)
Re: Обучение по системе IRATA в России
В моём родном Протвинятнике (и Серпухове, Оболенске, Кремёнках и пр.) заказчикам пофиг с Ираты ты иль с х...ляты. Им ещё и объяснять долго - что это. Главное, чтоб работать умел хорошо. И не по три человека на одну виску. ![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
Все зависит от уровня образованности Заказчика. И того что творится с ТБ на стройке. Если бардак - то ничего не надо. Если все "паралельно - перпендикулярно" то и сами рабочие на стройке ходят с СИЗ, и НС на стройке нет. Все зависит от культуры, или она есть или ее нет.
ИМХО
ИМХО
Re: Обучение по системе IRATA в России
Всё зависит от желания денег с нас покачать.
Что мы плохо до ИРАТЫ жили?
Вводят всё новые и новые методы отъема бабла. Пример: платили раньше за электричество определённую копейку за киловатт, теперь перерасход - будешь платить больше. Понятно всем, что перерасход будет у всех. Не каменный век, ведь.
Таких примеров улучшения жизни - масса.
И ИРАТА там же. Заставят всех под неё - придётся.
Что мы плохо до ИРАТЫ жили?
Вводят всё новые и новые методы отъема бабла. Пример: платили раньше за электричество определённую копейку за киловатт, теперь перерасход - будешь платить больше. Понятно всем, что перерасход будет у всех. Не каменный век, ведь.
Таких примеров улучшения жизни - масса.
И ИРАТА там же. Заставят всех под неё - придётся.
Re: Обучение по системе IRATA в России
kamikaje писал(а):Я, лично, не против ИРАТА, если это повлияет на расценки в лучшую сторону. Но, боюсь, все будет с точностью до наоборот - на веревках сможет висеть любой желающий и расценки упадут совсем.
а до этого любой желающий не мог висеть??? сколько там в профессионале обучение стоит, если не на ирату? в разы меньше! а без этого обучения сколько висит?
rezo писал(а):Вначале не требовалось никаких корочек.
Появился укком и прочие - начали практически повсеместно требовать корочки.
Как бы вследствие последних веяний не начали требовать ирату
уккомы начали требовать корочки? лично знаю, что ростехнадзор у нас многие крупные конторы прижал - и эти конторы тогда сами своих работников в уккомы отправили. аж бегом.
alpinoid писал(а):Всё зависит от желания денег с нас покачать.
Что мы плохо до ИРАТЫ жили?
Зставят всех под неё - придётся.
да ирата как бы уже почти двадцать лет живет - много она за это время с вас накачала? ))
кого заставят-то? за десять лет едва-едва дошло до изменения в правилах охраны труда при работе на высоте. до легитимности в стране ираты (фисата/спрата) еще не скоро дойдет (и прям представляю, как из европы в страну ринется дикая масса работников
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
Re: Обучение по системе IRATA в России
Профессионала скоро не станет---не так скоро,но факт...
Умные люди козла в огород не пуЩают. ![Нетушки! ::no:](./images/smilies/eusa_snooty.gif)
![Одобрямс! :yes:](./images/smilies/yes.gif)
![Нетушки! ::no:](./images/smilies/eusa_snooty.gif)
Re: Обучение по системе IRATA в России
чтобы это работало - сперва надо протолкнуть закон. если у Айраты хватит на это бабла - скорее всего это будет к лучшему в итоге, вне зависимости от стоимости обучения
-
- Сообщения: 1181
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 07:14
- Город: Псков
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
Не, ребята, раз профы нет в государственном реестре профессий, значит все требования корочек это незаконно.
Ирата это хорошая идея, они ставят безопасность во главу. Цена за курс дорогая. И В любом случае, выучишься ты в Ирате или на курсах при ПТУ, если нет у тебя практики и опыта работы, ты ноль.
Вот если бы профу ввели, тогда я думаю и с льготной пенсией можно там решать и все такое.
Ирата это хорошая идея, они ставят безопасность во главу. Цена за курс дорогая. И В любом случае, выучишься ты в Ирате или на курсах при ПТУ, если нет у тебя практики и опыта работы, ты ноль.
Вот если бы профу ввели, тогда я думаю и с льготной пенсией можно там решать и все такое.
Re: Обучение по системе IRATA в России
krx писал(а):да ирата как бы уже почти двадцать лет живет - много она за это время с вас накачала? )).
Евросоюз тоже уже 20 лет существует. В этом году, с подачи предателей, Россия вступила. Ждём теперь счастья?!
![Замочу! :gun:](./images/smilies/new_2gunsfiring_v1.gif)
-
- Сообщения: 1181
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 07:14
- Город: Псков
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
А они станут монополистами? Тогда пусть уж в путяге вводят курс 3 года - пром альперБахорет писал(а):чтобы это работало - сперва надо протолкнуть закон. если у Айраты хватит на это бабла - скорее всего это будет к лучшему в итоге, вне зависимости от стоимости обучения
Re: Обучение по системе IRATA в России
система сертифицирования подобная Ирате - это порядок в сфере промбезопасности на твоих же объектах. это однозначно приведет к уменьшению нагрузки и к повышению дохода исполнителя. Правда, препятствуют этому новому мировому порядку причины глубинные, у нас другая экономическая система, где нет ФМС, ФАС, трудинспекция вообще забитая падчерица. а главное - налоговая система, в ней весь корень, как мне думается. и пока чуваки у власти разворовывают бюджеты, никто этот круг переломить не сумеет
Последний раз редактировалось Бахорет 10 окт 2013, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
nikfolkein писал(а):в соседней ветке![]()
а 40 ковник в год это немного
![Нефига! :naug:](./images/smilies/eusa_naughty.gif)
У каждого свой бюджет!
Полно народа которые не могут себе позволить купить нормальную снарягу, висят в "отечественном" и самопальном. ... Веревки меняют не раз в год, а по факту разрыва
![Огорчаюсь :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Re: Обучение по системе IRATA в России
народ с недостатком бюджета пойдет гипрок или окна ставить. чувак с набором аккумуляторных бензопил выложит 40 и не вздрогнет
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15294
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
Бахорет писал(а):набор аккумуляторных бензопил
Улыбнуло.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
+1papa Shura писал(а):Улыбнуло.Бахорет писал(а):набор аккумуляторных бензопил
Re: Обучение по системе IRATA в России
служу советскому союзу!
Re: Обучение по системе IRATA в России
Alvarez писал(а):Продолжительность курса – 4 дня по 8 часов ежедневно и 1 день – экзамен.
ЧЕМУ можно научить человека за четыре дня?!!!!!!!!!!!!!!!
С нуля!
По восемь часов в день! У промальпа рабочий день должен длиться как у шахтёра - 6 часов. Можно дольше, но это уже не правильно. Реакция притупляется, опасность возрастает.
А тут чела четыре дня гоняют, чаем с пряниками
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Злюсь :zl:](./images/smilies/zl.gif)
Я лично, бойца пару недель гоняя - хрен отпущу его в свободное плавание.
Бабки они рубят безпардонно, совести нет.
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15294
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
Надевать обвязку, вщёлкивать карабины, заправлять верёвку в спусковуху и слушаться старших.alpinoid писал(а):ЧЕМУ можно научить человека за четыре дня?!!!!!!!!!!!!!!!
С нуля!
- kamikaje
- Сообщения: 11217
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
papa Shura писал(а):Надевать обвязку, вщёлкивать карабины, заправлять верёвку в спусковуху и слушаться старших.
Полезные, между прочим, навыки.
![Одобрямс! :yes:](./images/smilies/yes.gif)
Re: Обучение по системе IRATA в России
Вредоносная тема. Как про работу по копеечным расценкам. Только наоборот.
Хотят ребятки бабла срубить.
Но опытные и толковые не пойдут, а у начинающих таких денег нет.
Сороковник, если почитать, не каждый в месяц поднимает, а тут за 4 дня предлагают отдать.
Хотят ребятки бабла срубить.
Но опытные и толковые не пойдут, а у начинающих таких денег нет.
Сороковник, если почитать, не каждый в месяц поднимает, а тут за 4 дня предлагают отдать.
- kamikaje
- Сообщения: 11217
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
alpinoid писал(а):Но опытные и толковые не пойдут, а у начинающих таких денег нет.
Я бы не был так категоричен. Пойдут те, кто увидит в этом возможность увеличить свой доход.
Другой вопрос, что если введутся правила, аналогичные IRATA, возникнет проблема из-за недостатка специалистов 2-3 уровней...
Re: Обучение по системе IRATA в России
GreenCrazyDog писал(а):Не, ребята, раз профы нет в государственном реестре профессий, значит все требования корочек это незаконно.
Да ладно?
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 5260475147
17412 8 Промышленный альпинист 01 7121
(введен "Изменением" 3/2002 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ)
Бахорет писал(а):чувак с набором аккумуляторных бензопил выложит 40 и не вздрогнет
Чуваку с набором аккумуляторных бензопил вся эта котовасия побоку, ИРАТА арбористикой вроде не занимается.
Последний раз редактировалось Shvabrojd 10 окт 2013, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
- kamikaje
- Сообщения: 11217
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
Shvabrojd писал(а): ИРАТА арбористикой вроде не занимается.
Это лучше Степана спросить.
-
- Сообщения: 1181
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 07:14
- Город: Псков
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
Shvabrojd писал(а):GreenCrazyDog писал(а):Не, ребята, раз профы нет в государственном реестре профессий, значит все требования корочек это незаконно.
Да ладно?
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 5260475147
17412 8 Промышленный альпинист 01 7121
(введен "Изменением" 3/2002 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ)Бахорет писал(а):чувак с набором аккумуляторных бензопил выложит 40 и не вздрогнет
Чуваку с набором аккумуляторных бензопил вся эта котовасия побоку, ИРАТА арбористикой вроде не занимается.
Коллега вот только тема проскочила, что по приказу чегото там образования, нет такой теперь профы снова
Re: Обучение по системе IRATA в России
россия вступила в вто,в евросоюз ее не пустят
склад это не центральный офис
вопрос не в айрата,а в том,что при средневековье,другая система кроме цеховой не работает,или работает недолго,просто, из за недостатка энергии у исполнителей.
в цех обьединиться и поработать могут
на уровне страны, и выше, вопросы решать, уже нет
склад это не центральный офис
вопрос не в айрата,а в том,что при средневековье,другая система кроме цеховой не работает,или работает недолго,просто, из за недостатка энергии у исполнителей.
в цех обьединиться и поработать могут
на уровне страны, и выше, вопросы решать, уже нет
-
- Сообщения: 1181
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 07:14
- Город: Псков
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
есть какойто сайт, где при наличии 100 000 подписей депутаты вносят в рассмотрение законопроект. Я вчера искал и не нашел. Я вот что думаю, во первых чтоб профа была прописана в гос реестре професий - тяжелых. И вообще в профессиях. Во вторых - пенсия льготный периодю В третьих создание профсоюза и санатории. В четвертых - АФУшникам досрочная пенсия, карточки учета свч излучения.
При данных условиях я согласен учится по любому стандарту принятому в этой стране.
При данных условиях я согласен учится по любому стандарту принятому в этой стране.
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
alpinoid писал(а):ЧЕМУ можно научить человека за четыре дня?!!!!!!!!!!!!!!!
С нуля!
нууу, можно научить деревья пилить
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
- kamikaje
- Сообщения: 11217
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
Сайт называется http://www.roi.ru вот только где 100000 альпов набрать?
-
- Сообщения: 1181
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 07:14
- Город: Псков
- Контактная информация:
Re: Обучение по системе IRATA в России
kamikaje писал(а):Сайт называется http://www.roi.ru вот только где 100000 альпов набрать?
главное начать... надо придумать формулировки
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя