Одно дело - помогать, другое дело - работать за другихalpinoid писал(а):Ну вы же начали работать в команде.
А в команде принято помогать друг другу, а не кидать более слабого.
А то, блин, какой то доминирующий самец получается.
Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпинистов
- Дядя Вова
- Модератор
- Сообщения: 9012
- Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
- Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Во избежание увода объектов и возникновения таких ситуаций стараюсь свести к минимуму приглашения в коллектив незнакомых коллег (по объявлению).
Стараемся обходиться своими.
Стараемся обходиться своими.
- Тульский
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
- Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
- Контактная информация:
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Прочел тему с начала...Мне многое странным показалось в ней, но понятно одно- Люляк имеет более подвешеный язык, нежель его оппоненты, ну а бравада о "молодых здоровых"- великолепна! Напоминает о том, что лучшая защита- нападение.
Знаком я с Ахатом, он то меня и попросил почитать эту тему.
В общем, все понятно- бригада позвала для усиления более опытных, но менее честных исполнителей, а когда стало ясно что случилось, просто тихо удалились те, кого обманули.
По-моему, все очевидно- Люляк- бесчестный человек, ну а Николаю не хватает духа с ним общаться, к слову сказать Ахат, по его словам, звонил Люляку, они поругались и именно Люляк бросил трубку...
Хотя, сам сижу с минимумом работы, но за 3000 в день на такие работы я не пойду, тем более с незнакомыми бригадами.
Знаком я с Ахатом, он то меня и попросил почитать эту тему.
В общем, все понятно- бригада позвала для усиления более опытных, но менее честных исполнителей, а когда стало ясно что случилось, просто тихо удалились те, кого обманули.
По-моему, все очевидно- Люляк- бесчестный человек, ну а Николаю не хватает духа с ним общаться, к слову сказать Ахат, по его словам, звонил Люляку, они поругались и именно Люляк бросил трубку...
Хотя, сам сижу с минимумом работы, но за 3000 в день на такие работы я не пойду, тем более с незнакомыми бригадами.
Последний раз редактировалось Тульский 31 янв 2012, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
- марина1966
- Сообщения: 1748
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 18:22
- Город: Россия
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Было предложение, может на самом деле подумать о таком разрешении проблемы и не в Клепиках, а здесь, собраться конфликтующим сторонам и нескольким желающим с форума, спокойно все решить. Применить штрафные санкции к виновному, после того, как все выяснится, объявить решение здесь и впредь поступать так с другими.Nunataaq писал(а):Пора создавать "внутренний арбитраж"...
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Если обе стороны конфликта попросят, и, если кто-то согласится ковыряться, то что-то типа третейского суда можно создать.
- марина1966
- Сообщения: 1748
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 18:22
- Город: Россия
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
С одной стороны было предложение, если оно в силе, то можно договориться о встрече, и сидя за столом , глядя в глаза, я думаю мало кто сможет лгать, вот и все выяснится, тем более будут люди с форума, а взгляд со стороны самый честный.aleks xxx писал(а):Кто-то остался на объекте,кто-то ушёл.По поводу "люлей,грудной клетки и т.д".Когда слушаешь мать,на ребёнка которой упала плитка,6000 на 6000,металлокерамическая,шутить не хочется.Такой вот трибунал,внутренний и внешний.Что-то чувствовали хлопцы за собой,поэтому спокойно собрались и ушли,даже рукой не помахали.По прежнему готов встретиться сними,в удобное время.Люляк Алексей89250356671
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Я еще раз пишу: сливается только тот, кто за собой что-то чувствует. Исходя из доступной на этих страницах информации, продолжаю оставаться при своем мнении: первая бригада работу взяла, но не потянула, а когда пригласила специалистов, это понял даже заказчик. Понятно, что если у заказчика есть мозг, то он рассчитает самоуверенных дилетантов, и наймет профессионалов. Понятно, что дилетанты сольются, и будут еще рады, что за бока на объекте не спросили по всей строгости. Понятно, что вместо претензий по существу, начинается очернение профессионалов через слухи, чтобы самим не прослыть бракоделами и кустарями.
Кого б ни нанял заказчик, дилетантов он выгнал предварительно. Так что, если и нанят именно aleks xxx, то первой бригаде, в любом случае - это не в убыток. Они про@..ли изначально, когда не по зубам кус ухватили, а вовсе не тогда, когда позвали на помощь aleks xxx.
Кого б ни нанял заказчик, дилетантов он выгнал предварительно. Так что, если и нанят именно aleks xxx, то первой бригаде, в любом случае - это не в убыток. Они про@..ли изначально, когда не по зубам кус ухватили, а вовсе не тогда, когда позвали на помощь aleks xxx.
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Стефогло Николай 89091594912.
1. Я не избегаю общения с Люляк. Я разговаривал с ним по телефону, но я ему говорю,что нужно было решать эти вопросы сообща,а не ставить меня перед фактом,т.к. мы одна бригада,а он меня НЕ СЛЫШИТ. Алексей говорит ,что хорошо заработал и своей вины он не чувствует. Разговаривали с ним и другие альпы с нашей бригады,он всячески уходит от прямого вопроса(что нужно было решать эти вопросы сообща одной бригадой,а не с работодателем без нас).
2. Мы не уходили по-английски. Когда я пришёл утром в ЧЕТВЕРГ на работу,с дверей меня Люляк поставил перед фактом,что забрал объём и сам по-английски убежал,оставив меня с заказчиком. Работодатель пояснил,что объём отдал Алексею и его напарнику,который пообещал сделать быстрее. Что нам оставалось делать???Ругаться с работодателем???Смысла в этом не вижу,если объёмы уже отданы. Поэтому мы ушли молча.
3.Почему взял со стороны? Альпы были,но они заканчивали другой объект,и должны были освободиться на следующий день,но т.к. заказчику нужно было срочно я взял по объявлению. Теперь со стороны брать людей не буду.Хотел как лучше,а получилось ...
1. Я не избегаю общения с Люляк. Я разговаривал с ним по телефону, но я ему говорю,что нужно было решать эти вопросы сообща,а не ставить меня перед фактом,т.к. мы одна бригада,а он меня НЕ СЛЫШИТ. Алексей говорит ,что хорошо заработал и своей вины он не чувствует. Разговаривали с ним и другие альпы с нашей бригады,он всячески уходит от прямого вопроса(что нужно было решать эти вопросы сообща одной бригадой,а не с работодателем без нас).
2. Мы не уходили по-английски. Когда я пришёл утром в ЧЕТВЕРГ на работу,с дверей меня Люляк поставил перед фактом,что забрал объём и сам по-английски убежал,оставив меня с заказчиком. Работодатель пояснил,что объём отдал Алексею и его напарнику,который пообещал сделать быстрее. Что нам оставалось делать???Ругаться с работодателем???Смысла в этом не вижу,если объёмы уже отданы. Поэтому мы ушли молча.
3.Почему взял со стороны? Альпы были,но они заканчивали другой объект,и должны были освободиться на следующий день,но т.к. заказчику нужно было срочно я взял по объявлению. Теперь со стороны брать людей не буду.Хотел как лучше,а получилось ...
- Дядя Вова
- Модератор
- Сообщения: 9012
- Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
- Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Я правильно понял, Николай, что вы впятером не справлялись и позвали еще как минимум одного, а Люляк с другом справились быстрее вас?
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Мы готовы.rezo писал(а):Если обе стороны конфликта попросят, и, если кто-то согласится ковыряться, то что-то типа третейского суда можно создать.
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
А Aleks XXX?Ник писал(а):Мы готовы.
- марина1966
- Сообщения: 1748
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 18:22
- Город: Россия
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Да какая разница, справлялись, не справлялись!!! Надо было сначала обговорить с человеком, который пригласил помочь, а не прыгать через голову. Во всех случаях ОСТАВАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ!!!Дядя Вова писал(а):Я правильно понял, Николай, что вы впятером не справлялись и позвали еще как минимум одного, а Люляк с другом справились быстрее вас?
Соблюдать правило: Обманул на рубль, потеряешь 10!!!
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Поначалу Заказчик позвонил и сказал ,что нужно четыре человека,позже позвонил и попросил [url]именно[/url]шесть человек,не видя нас и нашей работы. Наши другие альпы были на другом объекте и пришлось брать по-объявлению.Дядя Вова писал(а):Я правильно понял, Николай, что вы впятером не справлялись и позвали еще как минимум одного, а Люляк с другом справились быстрее вас?
- Дядя Вова
- Модератор
- Сообщения: 9012
- Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
- Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Да нет, Марина, разница все-таки есть. Вам ситуация ничего не напоминает? http://promalp.ru/viewtopic.php?f=1&t=30591" onclick="window.open(this.href);return false;
Пока писал, Ник ответил.
Николай, Вы видели объем, могли оценить свои силы и сказать заказчику, что справитесь вчетвером?
Пока писал, Ник ответил.
Николай, Вы видели объем, могли оценить свои силы и сказать заказчику, что справитесь вчетвером?
- Жена Ланга
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 21 окт 2009, 09:30
- Город: Санкт-Петербург
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Не помешало бы еще и заказчика за круглый стол пригласить..
-
glassheart
- Сообщения: 5518
- Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
- Город: Архангельск
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
..ну наконец то.. и как ощущения от сделанного?.Увёл балконы.
как же получилось первое сообщение тогда?..Николай ОТКАЗАЛСЯ,добровольно,без давления.
такими темпами - я тут до весны тянуть за мягкие места буду.."Таки" получены все ответы на все вопросы?
с этого места поподробнее..А то мне ещё силок на Колю ставить
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Насколько я понимаю, решал заказчик. Работали бы быстро и качественно - какой дурак таких выгонит?!!Жена Ланга писал(а):Не помешало бы еще и заказчика за круглый стол пригласить..
-
glassheart
- Сообщения: 5518
- Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
- Город: Архангельск
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
запросто, когда есть дешевле предложение.Рыжик писал(а):Насколько я понимаю, решал заказчик. Работали бы быстро и качественно - какой дурак таких выгонит?!!Жена Ланга писал(а):Не помешало бы еще и заказчика за круглый стол пригласить..
- марина1966
- Сообщения: 1748
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 18:22
- Город: Россия
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Две противоположные ситуации!!! Они не перебивали заказ, они не обращались к заказчику, работа продолжится весной, потому что сделана треть, по причине нехватки денег у заказчика, но заданный объем выполнен. И работа будет сделана моими ребятами!!!Дядя Вова писал(а):Да нет, Марина, разница все-таки есть. Вам ситуация ничего не напоминает? http://promalp.ru/viewtopic.php?f=1&t=30591" onclick="window.open(this.href);return false;
Пока писал, Ник ответил.
Николай, Вы видели объем, могли оценить свои силы и сказать заказчику, что справитесь вчетвером?
Последний раз редактировалось марина1966 31 янв 2012, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
- Тульский
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
- Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
- Контактная информация:
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Андрей, а как ты смотришь на такую ситуацию- когда некоторые работы, монтажи в частности, требуют подготовительных работ, иногда эти работы занимают довольно большое время, а когда заказчик не видит результатов от исполнителей, то впоследствии ему кажется очевидным то, что по-приходу новых исполнителей происходит некий скачек выработки...Рыжик писал(а):Насколько я понимаю, решал заказчик. Работали бы быстро и качественно - какой дурак таких выгонит?!!Жена Ланга писал(а):Не помешало бы еще и заказчика за круглый стол пригласить..
Второе, по такой погоде работать надо больше аккуратно, чем быстро.
Ну и последнее, все же, перед тем, как соглашаться на работу через голову товарищей, надобно поговорить с этими самыми товарищами, как бы они не тормозили в работе, они тебя пригласили...Это этика отношений.
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Объёмы видели,мы выполнили бы работу и вчетвером,но заказчику нужно было шесть человек. Наша оплата производилась в день(3000руб) и мне какая разница шесть ли человек или десять,если заказчик платит,мне наоборот легче- быстрее бы сделали(я же не на объёме).Дядя Вова писал(а): Николай, Вы видели объем, могли оценить свои силы и сказать заказчику, что справитесь вчетвером?
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Я со всем этим согласен, но хотелось бы меньше эмоций, больше фактов. Рулил там всё-таки заказчик, бизнес есть бизнес.Тульский писал(а):Андрей, а как ты смотришь на такую ситуацию- когда некоторые работы, монтажи в частности, требуют подготовительных работ, иногда эти работы занимают довольно большое время, а когда заказчик не видит результатов от исполнителей, то впоследствии ему кажется очевидным то, что по-приходу новых исполнителей происходит некий скачек выработки...
Второе, по такой погоде работать надо больше аккуратно, чем быстро.
Ну и последнее, все же, перед тем, как соглашаться на работу через голову товарищей, надобно поговорить с этими самыми товарищами, как бы они не тормозили в работе, они тебя пригласили...Это этика отношений.
Насколько я понял, подготовительные работы, к примеру сварочные, велись совместно. И не могли же эти работы на месяц растянуться, да и какие там подготовления, в конкретном случае? Вагоны с материалами, что ли разгружали, и склад строили? Часть работы первая бригада уже заканчивала, то-есть, вполне можно судить о реальных сроках. А если скачок выработки происходит двумя людьми вместо четырех - то тут даже у самого тупого возникнут подозрения.
aleks xxx привел примеры именно неаккуратности первой бригады, а упущенные сроки первая бригада и не отрицает. Погода господину aleks xxx не мешала почему-то работать быстро и качественно, а только "плохим танцорам".
Насколько я понимаю, первых выгнали изначально, а aleks xxx был нанят на весь объем постфактум. О чем говорить-то, утешить разве что...
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Очень интересные дела. Бригада берет объем. Бригадир не сумел сразу оценить объем. Сколько людей надо, сколько инструмента, сколько времени. Но заказчик потребовал срочно людей и люди нашлись. Мне интересно откуда возникла цена рабочего дня промальпа в 3000 рублей? А по каким расценкам работали остальные члены бригады? Было время я бригадирствовал. Всем членам бригады была известна цена всего объема. Я каждодневно и открыто вел учет рабочего времени по часам и в итоге получалась цена одного рабочего часа. Все получали согласно табеля. Никто не возмущался и все старались работать ровно.
Здесь получилось по-другому. Человек пришел со стороны и ему была названа цена 3000 рублей в день независимо от выработки и квалификации. Вначале человек принял эти условия и начал трудиться и даже не вникал в остальные подробности жизни чужой бригады. Да и кто пустит чужака внутрь постоянной бригады с первого дня? Человек поработал пару дней, увидел, что его уровень несравненно выше других участников команды и, возможно, у него возник обоснованный протест. Он будет пахать как проклятый, делать ответственные операции, варить на высоте и получать наравне (а может быть и меньше) остальных членов команды?
Вот здесь Алексей сделал главную ошибку. Надо было позвать бугра и объяснить ему на пальцах, что он делает работы больше чем на 3000 рублей за день. Никаких контактов с заказчиком не должно быть в принципе за спиной бригады. Тебя пригласили, дали минималку по деньгам. Никто ведь не знал твоего уровня. Ты (Алексей) показал свой высокий уровень и мог бы поднять цену значительно через определенное время и вырасти в глазах остальных очень сильно. Ты, возможно, стал бы одним из основных членов новой расширенной(за счет тебя) команды и пользовался бы впредь авторитетом как опытный монтажник-высотник. Один к одному было со мной три года назад. Я пришел в команду Мишки Гуськова на Вересаева, 15. Никто меня не знал. Я поработал три дня и все стали ходить и учиться у меня штукатурке. Более того, я сам взял самые трудные участки по установленным ценам. Естественно, эти люди до сих пор звонят мне и очень дружелюбны ко мне.
Ну ладно, речь ведь не обо мне.
Что имеем в сухом остатке? Николай наученный горьким опытом будет теперь долго с недоверием относиться к своим коллегам. Наверно это правильно. Алексей успешно сделал работу, взял свою деньгу, считает себя правым. Мне лично было бы интересно проследить путь этого человека. Одна бригада - одна ошибка, другая бригада - еще один неправильный ход, третья бригада- свой интерес выше чем у собратьев-коллег. В итоге, человек получает не очень красивую репутацию. Отличный монтажник, хороший профессионал, но лучше такому человеку работать в одиночку. Я могу понять, что такое большой Профи в команде лилипутов. А почему он один? Почему большой Профессионал и нет команды? Я сам такой. Я не смог работать в бригаде. Я был слишком требователен и груб и от меня отвернулись люди. Теперь прошлого уже не вернуть. Я немного сожалею о случившемся со мной и с моими людьми, но что сделано, то сделано.
Алексею могу пожелать, чтобы хорошенько разобрался в себе. Если хочешь работать в команде людей, коллег, то надо не идти на поводу своих личных эгоистических побуждений, но чутко и аккуратно продумывать каждый свой шаг в отношении коллег- друзей. Иначе, ты обречен на одиночество.
Здесь получилось по-другому. Человек пришел со стороны и ему была названа цена 3000 рублей в день независимо от выработки и квалификации. Вначале человек принял эти условия и начал трудиться и даже не вникал в остальные подробности жизни чужой бригады. Да и кто пустит чужака внутрь постоянной бригады с первого дня? Человек поработал пару дней, увидел, что его уровень несравненно выше других участников команды и, возможно, у него возник обоснованный протест. Он будет пахать как проклятый, делать ответственные операции, варить на высоте и получать наравне (а может быть и меньше) остальных членов команды?
Вот здесь Алексей сделал главную ошибку. Надо было позвать бугра и объяснить ему на пальцах, что он делает работы больше чем на 3000 рублей за день. Никаких контактов с заказчиком не должно быть в принципе за спиной бригады. Тебя пригласили, дали минималку по деньгам. Никто ведь не знал твоего уровня. Ты (Алексей) показал свой высокий уровень и мог бы поднять цену значительно через определенное время и вырасти в глазах остальных очень сильно. Ты, возможно, стал бы одним из основных членов новой расширенной(за счет тебя) команды и пользовался бы впредь авторитетом как опытный монтажник-высотник. Один к одному было со мной три года назад. Я пришел в команду Мишки Гуськова на Вересаева, 15. Никто меня не знал. Я поработал три дня и все стали ходить и учиться у меня штукатурке. Более того, я сам взял самые трудные участки по установленным ценам. Естественно, эти люди до сих пор звонят мне и очень дружелюбны ко мне.
Ну ладно, речь ведь не обо мне.
Что имеем в сухом остатке? Николай наученный горьким опытом будет теперь долго с недоверием относиться к своим коллегам. Наверно это правильно. Алексей успешно сделал работу, взял свою деньгу, считает себя правым. Мне лично было бы интересно проследить путь этого человека. Одна бригада - одна ошибка, другая бригада - еще один неправильный ход, третья бригада- свой интерес выше чем у собратьев-коллег. В итоге, человек получает не очень красивую репутацию. Отличный монтажник, хороший профессионал, но лучше такому человеку работать в одиночку. Я могу понять, что такое большой Профи в команде лилипутов. А почему он один? Почему большой Профессионал и нет команды? Я сам такой. Я не смог работать в бригаде. Я был слишком требователен и груб и от меня отвернулись люди. Теперь прошлого уже не вернуть. Я немного сожалею о случившемся со мной и с моими людьми, но что сделано, то сделано.
Алексею могу пожелать, чтобы хорошенько разобрался в себе. Если хочешь работать в команде людей, коллег, то надо не идти на поводу своих личных эгоистических побуждений, но чутко и аккуратно продумывать каждый свой шаг в отношении коллег- друзей. Иначе, ты обречен на одиночество.
- Тульский
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
- Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
- Контактная информация:
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Ну да ладно, я все в кучу свалил, а ситуация мне ясна именно по тому, что мне сказал Ахат.
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
всуну и я свой "пятак", Рыжик ничего лишнего - просто бизнес
привел пример заказчику? с тем же рвением как и на форуме? возьму на заметку - "как отжимать обьект"Рыжик писал(а):aleks xxx привел примеры именно неаккуратности первой бригады, а упущенные сроки первая бригада и не отрицает. Погода господину aleks xxx не мешала почему-то работать быстро и качественно, а только "плохим танцорам".
Последний раз редактировалось VUY 31 янв 2012, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
- марина1966
- Сообщения: 1748
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 18:22
- Город: Россия
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Не люблю рэп, но....
- Megasterva
- Сообщения: 2521
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
- Город: Москва
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Этика у нас вообще начинает желать лучшего......
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Поначалу Заказчик позвонил и сказал ,что нужно четыре человека,позже позвонил и попросил [url]именно[/url]шесть человек
Как-то не вяжется... То заказчику 6 человек надо, то на 2 согласен.затем он переговорил с начальством, что выполнит оставшуюся работу со своим другом(!!!) быстрее
- Megasterva
- Сообщения: 2521
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
- Город: Москва
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Да ,это правильный пример.марина1966 писал(а):Не люблю рэп, но....
На этом форуме есть ещё несколько таких же... А жаль.
Название темы немножко не правильное. Это не подстава. просто есть люди одиночки. С такими работать совсем больше нет желания. Они перепрыгивают через голову, наступая на неё. Это не правильно. В промальпе мир очень тесен. "Туристов" не считаю. а вообще, все поступки возвращаются бумерангом, с двойной силой.
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Путь лидера - путь в одиночестве. Даже спутники Иисуса были всего лишь попутчиками, как оказалось впоследствии. У Будды не было даже попутчиков, Мухаммед у соплеменников считался одержимым и безумным до самой победы, Гитлер и Сталин были одиноки, и так далее. Честный человек обречен на одиночество в мире, населенном, в большинстве, пи@@@асами. Конечно, теплая сплоченная компашка этих товарищей - это привлекательно, но не для всех, некоторым противно.UZBEK писал(а):Иначе, ты обречен на одиночество.
- Nunataaq
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
- Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Отвратительная цена у такого "лидерства"...
И сравнения на все корректны.
И сравнения на все корректны.
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Бедный заказчик, я не знал, что он слепой.VUY писал(а):привел пример заказчику? с тем же рвением как и на форуме? возьму на заметку - "как отжимать обьект"
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Оформлять договорные отношения надо НА БУМАГЕ! Все остальное - трали-вали...
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Это точно, особенно если вспомнить казнь Иисуса, или что толпа делала с трупом Муссолини. Мерзко всё это, толпа всегда превосходит по низости и подлости любого злодея.Megasterva писал(а):все поступки возвращаются бумерангом, с двойной силой.
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Это лишит части потенциальных заказов. Будем реалистами.RedFox писал(а):Оформлять договорные отношения надо НА БУМАГЕ! Все остальное - трали-вали...
- Megasterva
- Сообщения: 2521
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
- Город: Москва
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Извини, но возразить есть много чем. Только вот библейскими персонажами не буду троллить.Рыжик писал(а):Это точно, особенно если вспомнить казнь Иисуса, или что толпа делала с трупом Муссолини. Мерзко всё это, толпа всегда превосходит по низости и подлости любого злодея.Megasterva писал(а):все поступки возвращаются бумерангом, с двойной силой.
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Сколько сталкивался, заказчик сам заинтересован в письменном договоре.Рыжик писал(а):Это лишит части потенциальных заказов. Будем реалистами.RedFox писал(а):Оформлять договорные отношения надо НА БУМАГЕ! Все остальное - трали-вали...
Лично всегда заключаю договор, даже на 5 метров шва.
описываю все, от денег - до технологического процесса, сроков и всех нюансов...
Бумага все стерпит, тем более что это лишь способ "задокуметировать" соглашение сторон.
Приподносится - как обзательство перед заказчиком, НО с учетом его обязанностей.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Сомневаюсь. Главное всегда иметь при себе лист бумаги и ручку.Рыжик писал(а):Это лишит части потенциальных заказов. Будем реалистами.RedFox писал(а):Оформлять договорные отношения надо НА БУМАГЕ! Все остальное - трали-вали...
Re: Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпини
Хорошо, давай про Муссолини. В контексте темы, разумеется.Megasterva писал(а):Извини, но возразить есть много чем. Только вот библейскими персонажами не буду троллить.