Идеи в помощь !
- AleXXII
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 13 май 2005, 22:47
- Город: Welikiy Novgorod+PITER
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
-Приветствую всех(спрашиваю не для себя-для знакомых..на сайте их нету)!у них вот такой вопрос-ведь многие сталкивались с таким моментом когда(к примеру на 5-этажке панельном доме)..есть карниз(40-50мм).-не совсем удобно работу проводить...
-кто может делал сам конструкцию-что бы не откидывало!?,ребятам надо вскрывать швы-перфом()просьба отвечать ПО СВОЕМУ ОПЫТУ+чертеж или фото!за ранее благодарен.
-у самого конечно же есть идеи-но хочется услышать более опытных людей..-да и как говорится одна голова хорошо...а ЦЕЛЫЙ ФОРУМ ЛУЧШЕ)
п.с. если что чертеж или фото можно сюда leschurok@mail.ru
-кто может делал сам конструкцию-что бы не откидывало!?,ребятам надо вскрывать швы-перфом()просьба отвечать ПО СВОЕМУ ОПЫТУ+чертеж или фото!за ранее благодарен.
-у самого конечно же есть идеи-но хочется услышать более опытных людей..-да и как говорится одна голова хорошо...а ЦЕЛЫЙ ФОРУМ ЛУЧШЕ)
п.с. если что чертеж или фото можно сюда leschurok@mail.ru
-
- Сообщения: 1171
- Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
- Город: Санкт-Петербург, spilit.ru
Re: Идеи в помощь !
AleXXII писал(а):карниз(40-50мм).-не совсем удобно работу проводить...
Вы что там лилипутов заставляете работать, что им 40-50мм не дотянуться?
![Блин! :doh:](./images/smilies/eusa_doh.gif)
А вообще куча тем уже по этому поводу была, так что "фпоиск"
![Насвистываю ::whistle:](./images/smilies/eusa_whistle.gif)
- AleXXII
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 13 май 2005, 22:47
- Город: Welikiy Novgorod+PITER
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
-А при чем тут лилипуты?! не чего сказать-лучше промолчать наверное.
-поиском смотрел не нашел нормального решения проблемы-в основном такие же пустые сообщения как и ваше!!
-наверное если задали вопрос-значит не совсем удобно отбивать перфом швы с карнизом!!
-анкера последний вариант который будут рассматривать!
п.с. Кирилл вот есть нормальные адекватные люди которые взяли и предложили свои варианты в личку-а не пишут пустое в самом форуме...
-поиском смотрел не нашел нормального решения проблемы-в основном такие же пустые сообщения как и ваше!!
-наверное если задали вопрос-значит не совсем удобно отбивать перфом швы с карнизом!!
-анкера последний вариант который будут рассматривать!
п.с. Кирилл вот есть нормальные адекватные люди которые взяли и предложили свои варианты в личку-а не пишут пустое в самом форуме...
Re: Идеи в помощь !
дык самый верняковый вариант - акнера, натянул перила и вперед с песней.
-
- Сообщения: 1171
- Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
- Город: Санкт-Петербург, spilit.ru
Re: Идеи в помощь !
AleXXII писал(а):-А при чем тут лилипуты?! не чего сказать-лучше промолчать наверное.
-поиском смотрел не нашел нормального решения проблемы-в основном такие же пустые сообщения как и ваше!!
Причем лилипуты?
Я даже процитировал причем... 40-50мм это какбэ мало очень.
Нормальные люди не ездят на чужом горбу, информации на форуме по этой теме вагон.
А вам просто лень напрячь свою голову и потратить свое время.
Re: Идеи в помощь !
Кирилл Евгеньевич писал(а):Причем лилипуты?
Я даже процитировал причем... 40-50мм это какбэ мало очень.
я думаю очевидно , что он имел ввиду 50см. Но ошибся немного, не стоит к этому цепляться
Re: Идеи в помощь !
На помойке берётся полотенцесушитель, режется пополам...AleXXII писал(а):на 5-этажке панельном доме..есть карниз(40-50мм).
- AleXXII
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 13 май 2005, 22:47
- Город: Welikiy Novgorod+PITER
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
VVVlad писал(а):На помойке берётся полотенцесушитель, режется пополам...AleXXII писал(а):на 5-этажке панельном доме..есть карниз(40-50мм).
VVVlad-спасибо! пока да есть идея суть примерно такая же!думал вдруг фото у кого есть!
-на днях сделают выложат сами выложу-если что то достойнное...(но не полотенцесуш.)
-
- Сообщения: 1171
- Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
- Город: Санкт-Петербург, spilit.ru
Re: Идеи в помощь !
Думаю, что прежде, чем хамить, стоило поподробнее форум покуритьAleXXII писал(а):-поиском смотрел не нашел нормального решения проблемы-в основном такие же пустые сообщения как и ваше!!.
![Нефига! :naug:](./images/smilies/eusa_naughty.gif)
- AleXXII
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 13 май 2005, 22:47
- Город: Welikiy Novgorod+PITER
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
rezo писал(а):Думаю, что прежде, чем хамить, стоило поподробнее форум покуритьAleXXII писал(а):-поиском смотрел не нашел нормального решения проблемы-в основном такие же пустые сообщения как и ваше!!.
-я не вижу в чем лично хамил!!получается человеку проще взять написать ЭЙ ЛИЛИПУТЫ ИЩИТЕ ЛУЧШЕ-чем дать сразу дельный совет или ссылку(как он и сделал позже кстати!)..и уж если на то пошло-думаю не многим тут альпам удобно будет долбить перфоратором на 1-2 этаже при карнизе даже 50см!!(хотя если я не ошибаюсь на пяти-этажках они больше-но данные дали мне-сам изменять их не стал)
-ведь я не заставляю писать никого...а видимо есть люди которые не могут пройти мимо темы не написав.
-в пунктах я просил фото с решениями!!
-а ссылку я эту видел...ничего особо пока не нашел!!вдруг у людей новые едии родились-да и новых пользователей не надо забывать!
-п.с. да и на сколько знаю присланное в личку письмо-подошло на все 100%..так,что тема лично для нас похоже не актуальна
Re: Идеи в помощь !
Да просто решения с обходами карнизов,- стандартные азы промальповской работы. Вроде у Мартынова даже в книжке описаны. Обсуждалось неоднократно.
- AleXXII
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 13 май 2005, 22:47
- Город: Welikiy Novgorod+PITER
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
-вот за такие ОТВЕТЫ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
-четко,по делу еще и с фото!в жизни пригодится!еще раз Спасибо!удачи
Re: Идеи в помощь !
Когда большой маятник я натягиваю трос и встегиваю маленьким карабинчиком основную веревку к тросу. Помимо того, что трос притягивает к стене. Есть еще одна полезность - при отклонении в стороны трение между тросом и карабином помогает зафиксироваться в 1- 1,5 метре от вертикали. Что бывает весьма полезно.
![Изображение](http://s006.radikal.ru/i214/1108/5b/92f7a4be1b0c.jpg)
![Изображение](http://s006.radikal.ru/i214/1108/5b/92f7a4be1b0c.jpg)
Re: Идеи в помощь !
1. карниз 50мм это действительно для лилипутовAleXXII писал(а):rezo писал(а):Думаю, что прежде, чем хамить, стоило поподробнее форум покуритьAleXXII писал(а):-поиском смотрел не нашел нормального решения проблемы-в основном такие же пустые сообщения как и ваше!!.
-я не вижу в чем лично хамил!!получается человеку проще взять написать ЭЙ ЛИЛИПУТЫ ИЩИТЕ ЛУЧШЕ-чем дать сразу дельный совет или ссылку(как он и сделал позже кстати!)..и уж если на то пошло-думаю не многим тут альпам удобно будет долбить перфоратором на 1-2 этаже при карнизе даже 50см!!(хотя если я не ошибаюсь на пяти-этажках они больше-но данные дали мне-сам изменять их не стал)
-ведь я не заставляю писать никого...а видимо есть люди которые не могут пройти мимо темы не написав.
-в пунктах я просил фото с решениями!!
-а ссылку я эту видел...ничего особо пока не нашел!!вдруг у людей новые едии родились-да и новых пользователей не надо забывать!
-п.с. да и на сколько знаю присланное в личку письмо-подошло на все 100%..так,что тема лично для нас похоже не актуальна
![Нефига! :naug:](./images/smilies/eusa_naughty.gif)
2. Дельных советов по доступу под карниз на Форуме выше крыши (а всяких - вообще море
![Блин! :doh:](./images/smilies/eusa_doh.gif)
3. С таким чувством юмора от интернета надо держаться подальше
А ключи от квартиры....?-в пунктах я просил фото с решениями!!
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Re: Идеи в помощь !
AleXXII писал(а):-Приветствую всех(спрашиваю не для себя-для знакомых..на сайте их нету)!у них вот такой вопрос-ведь многие сталкивались с таким моментом когда(к примеру на 5-этажке панельном доме)..есть карниз(40-50мм).-не совсем удобно работу проводить...
Если ещё актуально.
Карнизы, точней козырьки, обычно на торцах. Торец на 5-ти этажках от 12 до 14 метров. Очень просто охватывается козырек петлёй и на крыше она фиксируется. А потом к ней притягиваешься и работаешь. а можно и на неё потом перестегнуться. Только страховку всё равно с крыши.
Re: Идеи в помощь !
И мне надо электрическим шуриком прикручивать сэндвич панель к сотому швеллеру ,поду клянчить липучку.или вантус.но што то делать надо.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
И мне надо электрическим шуриком прикручивать сэндвич панель к сотому швеллеру ,поду клянчить липучку.или вантус.но што то делать надо.
Если уж прикручивать электрическим а не аккумуляторным инструментом ( всё равно кабель с собой тянуть) то и вместо присосок лучше к примеру электромагнит дверной приспособить.
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Re: Идеи в помощь !
Уже все придумано до нас
на Ю-З ТЭЦ в Питере весь нащельник ставил используя магнитный грузозахват на 30кг.Прикол в том, что отсоединение его происходит от эксцентрика при повороте ручки вбок- если этот "бок" распологать вниз- то при работе на спуск даже отцеплять ненадо- само отваливается
Чтоб поверхность сэндвичей не царапать- пара слоев малярного скотча. Держит с достаточным усилием на панельной жестянке, только в перпендикулярном направлении, под углом начинает ехать и отваливается. Но вещь гораздо удобнее, нежели присоска-стеклодомкрат, тем более попадаются панели с мелким рифлением- где присоска не держит.
![Изображение](http://magnitof.com/shop/zakaz_magnitov/PMJ-30_1.jpg)
Вот такой магнитик![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Изображение](http://magnitof.com/shop/zakaz_magnitov/PMJ-30_1.jpg)
Вот такой магнитик
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
- NightPatrol
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
Скайхук не пробовали? Нету скайхука - любую подходящую железку, петлю с карабином например. Как крепиться, по месту, варианты разные бывают.
Конкретно на сендвичах - все таки щелки там остаются, скайхук поможет. Сверху, сбоку, в щель между панелями, куда удобней.
Конкретно на сендвичах - все таки щелки там остаются, скайхук поможет. Сверху, сбоку, в щель между панелями, куда удобней.
- gyngery
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
Moradan, а какой вес у девайса и не было ли на той же ТЭЦ его более мощных собратьев?
Я как-то задумывался о магнитных "присосках", правда для позицонирования, а не для груза. Но все как-то больно тяжелое: самое легкое, что нашлось - отечественный магнитный грузозахват ГЗМ-1, весом 1,4 кг, со скромной грузоподъемностью 40кг. А с нормальной грузоподъемностью (от 100кг) уже и вес от 3 кг. Если сорвется и прилетит в голову/плечо/руку - мало не покажется.
Я как-то задумывался о магнитных "присосках", правда для позицонирования, а не для груза. Но все как-то больно тяжелое: самое легкое, что нашлось - отечественный магнитный грузозахват ГЗМ-1, весом 1,4 кг, со скромной грузоподъемностью 40кг. А с нормальной грузоподъемностью (от 100кг) уже и вес от 3 кг. Если сорвется и прилетит в голову/плечо/руку - мало не покажется.
Re: Идеи в помощь !
Это не на ТЭЦ брал, это там применял... естественно для позиционирования- вместо присоски и для подьема нащела к себе. Более мощные грузозахваты естественно существуют, но у них габариты\вес\стоимость совершенно не удовлетворяют меня. У данного экземпляра вес в районе 2 кг(как присоска 3-х точка) и габариты 160х145 площадка и 175 высота по ручке.Корпус и ручка- пластик, достойный пластик... Стоило это год назад в районе 1.5 рублей. Для моих целей вполне подходило- т.к. требовалась возможность аккуратного отсоединения, без повреждения поверхности. Можете еще погуглить по теме "поисковые магниты" - там мощности гораздо больше, габариты\ вес\цена приемлимы, но отсоединение происходит путем завинчивания рымболта, который отдавливает магнит от металла.Наверное вполне применимо на мощных металлоконструкциях с возможностью повреждения слоя ЛКМ.
Вся эта магнитная фигня присутствовала в наличии в какой-то конторе на "Ладожской"- потерял их сайт в Избранном... если нужен адрес- попробую найти.
Вот у них брал http://www.pmspb.ru/add.html
Вся эта магнитная фигня присутствовала в наличии в какой-то конторе на "Ладожской"- потерял их сайт в Избранном... если нужен адрес- попробую найти.
Вот у них брал http://www.pmspb.ru/add.html
Последний раз редактировалось Морадан 06 ноя 2011, 16:34, всего редактировалось 3 раза.
Re: Идеи в помощь !
NightPatrol писал(а):Скайхук не пробовали? Нету скайхука - любую подходящую железку, петлю с карабином например. Как крепиться, по месту, варианты разные бывают.
Конкретно на сендвичах - все таки щелки там остаются, скайхук поможет. Сверху, сбоку, в щель между панелями, куда удобней.
Ну, в принципе всегда так и делал... крючек из электрода обычно... но (до)тошный технадзор и хорошие отношения с прорабом, которые не хотелось портить заставили мозг поизвращатся...
- gyngery
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
Спасибо, сохраню адресок) Корпус приятнее, чем то, что я видел раньше.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
Ну, в принципе всегда так и делал... крючек из электрода обычно... но (до)тошный технадзор и хорошие отношения с прорабом, которые не хотелось портить заставили мозг .......
Если уж работы производит грамотный специалист, то любому представителю Рос (Арх) технадзора, можно обсоновать и крючёк из электрода, и любую прочую хрннь, дело не в том, дело в том, что зачастую самодельные девайсы в разы превосходят параметры тех, что предоставляет нам наша промышленность.
К примеру - специализированный (описанный в вышеизложенных постах магнитный захват) расчитан на нагрузку до 600 кг, а простой дверной максимально мощный магнит держит 1,5 - 2 тонны......
В общем есть о чём задуматься....
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
В общем, как Пушкин говорил
- И опыт сын ошыбок трудных, и гений парадоксов друг.
И случай, друг изобретатель.....![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
- И опыт сын ошыбок трудных, и гений парадоксов друг.
И случай, друг изобретатель.....
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
- NightPatrol
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
А самый главный стимул прогресса - наша лень ![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Вот лениво мне каждый раз полиспаст собирать, счас придумываю... не скажу чего, но полиспастное.
Надоело на узлах пруссовых всем лазать, дядька Пецель все магазины крутыми железками завалил, да и не только он...
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Вот лениво мне каждый раз полиспаст собирать, счас придумываю... не скажу чего, но полиспастное.
Надоело на узлах пруссовых всем лазать, дядька Пецель все магазины крутыми железками завалил, да и не только он...
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
NightPatrol писал(а):А самый главный стимул прогресса - наша лень
Вот лениво мне каждый раз полиспаст собирать, счас придумываю... не скажу чего, но полиспастное.
Надоело на узлах пруссовых всем лазать, дядька Пецель все магазины крутыми железками завалил, да и не только он...
И да таки, пусть сдравствует наша лень, потому что благодаря ей - мой самопальный магнитный захват держит полторы тонны, в отличии от четырёхсот килограммов магазинноздельнолго, благодаря нашей лени совершенствуются наша система страховки, совершенствуются наши полиспасты.....и,т,п,.....и,т,д......
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
Если наша лень сохранила жизнь хотя бы одному человеку, то то видимо мы ленились не за зря.....
- NightPatrol
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
Маленькая идейка, типа приспособа.
Вместо обычной передней рукоятки на болгарке самодельная, из прутка 12мм, согнутая дугой и обмотанная изолентой. Хват намного жестче и надежней, причем держать можно почти в любых положениях. Пруток приварен к болту и на болт навинчена гайка, чтобы контрить рукоятку в нужном положении. После работы рукоятка просто отвинчивается, чтобы место меньше занимала.
Как нибудь сфотографирую, покажу.
Вместо обычной передней рукоятки на болгарке самодельная, из прутка 12мм, согнутая дугой и обмотанная изолентой. Хват намного жестче и надежней, причем держать можно почти в любых положениях. Пруток приварен к болту и на болт навинчена гайка, чтобы контрить рукоятку в нужном положении. После работы рукоятка просто отвинчивается, чтобы место меньше занимала.
Как нибудь сфотографирую, покажу.
Re: Идеи в помощь !
NightPatrol писал(а):Маленькая идейка, типа приспособа.
Вместо обычной передней рукоятки на болгарке самодельная, из прутка 12мм, согнутая дугой и обмотанная изолентой. Хват намного жестче и надежней, причем держать можно почти в любых положениях. Пруток приварен к болту и на болт навинчена гайка, чтобы контрить рукоятку в нужном положении. После работы рукоятка просто отвинчивается, чтобы место меньше занимала.
Как нибудь сфотографирую, покажу.
Да! Фото было-бы интересно посмотреть!
![Браво! :clap:](./images/smilies/eusa_clap.gif)
- RedFox
- Сообщения: 17108
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
такие рукоятки опасны - при перекашивании болгарка вылетит из реза и воткнется этой рукояткой в тело. На конце хотя б набалдашничек какой поставить. Чем больше диаметр рукоятки - тем меньше вероятность серъезно повредиться.
Re: Идеи в помощь !
RedFox писал(а):такие рукоятки опасны - при перекашивании болгарка вылетит из реза и воткнется этой рукояткой в тело. На конце хотя б набалдашничек какой поставить. Чем больше диаметр рукоятки - тем меньше вероятность серъезно повредиться.
Саша! Скорее всего ты прав,но фото посмотреть надо!
- NightPatrol
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
Про набалдашник интересно, надо подумать. А фотки пока не будет, болгарка на обьекте, обьект подзавис, заказчик думает делать, не делать. Так что пару, тройку дней выходные...
- Александр 64
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09
Re: Идеи в помощь !
Контрогайке на рукоятке НЕ ВЕРЮ.....Большой рычаг на отвинчивание-опасно при работе неопытному работнику.....при работе с подвеса очень.....
Re: Идеи в помощь !
Ремонтировали бетонный козырек на больнице,плоская крыша и прилично закрепленные ограждения.
Козырьки эти местами попадали и ,почему-то, решили их не сбить а зашить в металлоконструкцию.
Конструкция крепиться к стене анкерами в 6 точках,сварена из прямоугольной трубы 4*2см.
![Изображение](http://photo.qip.ru/photo/drago321/150987222/middle/172501958.jpg)
красный-козырек,черный конструкция.
Потом сверху нашить профлист со всех сторон.
И сварена такая конструкция на крыше,из того же уголка.
![Изображение](http://photo.qip.ru/photo/drago321/150987222/middle/172501936.jpg)
зеленая-ограждения,черная приспособа,красная козырек.
Страховочная веревка отдельно с крыши(кирпичная новая труба) и приспособа тоже застрахованна отдельно.
Приспособа упиралась в крышу и лежала верхним углом на перилах,при нагрузке нижняя,сидячая,платформа упирается в стену.
Было довольно удобно нижний лист нашивать.
Может кому-то пригодиться
Козырьки эти местами попадали и ,почему-то, решили их не сбить а зашить в металлоконструкцию.
Конструкция крепиться к стене анкерами в 6 точках,сварена из прямоугольной трубы 4*2см.
![Изображение](http://photo.qip.ru/photo/drago321/150987222/middle/172501958.jpg)
красный-козырек,черный конструкция.
Потом сверху нашить профлист со всех сторон.
И сварена такая конструкция на крыше,из того же уголка.
![Изображение](http://photo.qip.ru/photo/drago321/150987222/middle/172501936.jpg)
зеленая-ограждения,черная приспособа,красная козырек.
Страховочная веревка отдельно с крыши(кирпичная новая труба) и приспособа тоже застрахованна отдельно.
Приспособа упиралась в крышу и лежала верхним углом на перилах,при нагрузке нижняя,сидячая,платформа упирается в стену.
Было довольно удобно нижний лист нашивать.
Может кому-то пригодиться
- Александр 64
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09
Re: Идеи в помощь !
Фоток нет, попробую объяснить буквами.....
Бывает надо поднять большое, тяжелое, да еще и из за угла-на подъемную, или по ней спускал дополнительную ветвь с кролем, за коею и тянул пока до поворота не доходил.....ну как-то так
сумбурно
Бывает надо поднять большое, тяжелое, да еще и из за угла-на подъемную, или по ней спускал дополнительную ветвь с кролем, за коею и тянул пока до поворота не доходил.....ну как-то так
![Стыдно :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
- RedFox
- Сообщения: 17108
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Идеи в помощь !
Lvovich писал(а):В общем, как Пушкин говорил
- И опыт сын ошыбок трудных, и гений парадоксов друг.
И случай, друг изобретатель.....
... Бог изобретатель.
- Александр 64
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09
Re: Идеи в помощь !
Полиспаст на большую длину-собрал маленький....вытянул
Вернуться в «Технологии работ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 133 гостя