Всё о гаффах и перемещении по дереву

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение англичанин » 22 апр 2011, 20:43

Alex-viktoria писал(а):Вот для нечастых вылазок вырисовывается:
http://talks.guns.ru/forummessage/75/710731-0.html
пост 521.

Лично обучил как минимум 5 арбористов лазать на гаффах. Консультирую ещё не менее 20 человек. Сам чаще всего лазаю в конструкции ( гаффы ботинки, платформы) которая обошлась в 1100$ но простоять на стволе неподвижно неподвижно больше двух часов скорее всего не смогу. Из новичков не слышал ни о ком, кто мог-бы даже в фабричных гаффах простоять более 15 минут. Засада в самодельных гаффах это бред чистой воды. Проще подвиснуть в системе, или на сидушке.

FlyMouse
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 02:16
Город: Трёхселище

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение FlyMouse » 02 май 2011, 16:33

SherrillTree Master Catalog - 2009, PDF, ~56Mb.
Доступ открыт, забираем. ;)
http://www.sherrilltree.com/site/pdfs/09CATALOG-S-USA.pdf

###

Изображение

SherrillTree Master Catalog - 2010, PDF, ~62Mb:
http://www.sherrilltree.com/site/pdfs/S ... g-2010.pdf
___________________
С уважением,
МишЬ

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение RedFox » 03 май 2011, 05:56

А вот насчет луков - найди источник этой информации и повесь в туалете.

По Дискавери видел целый фильм про поединок шотландских и французских реконструкторов. Из материалов и при помощи технологий средних веков шотланцы делали крепостную стену, а французы пытались ее штурмануть. Сначала французы разодели чучела в доспехи и потащили их к стене. Стрелки из большого английского лука половину положили на дистанции от 200 до 100 метров. Один лучник на дистанции 200 метров легко обстрелял одиночную цель: с десятой стрелы вывел из строя. Максимальная дальность зависит от индивидуальных способностей стрелка - порядка 500 метров. Но так как стрельба ведется валом, то не надо Робин Гуда из себя корчить. Стреляют по параболе с высоты крепостной стены, поэтому стрела к концу полета имеет бОльшую энергию, чем в момент выстрела. На вопрос съемочной группы о поражающей силе стрелы чувак с 20 метров прострелил манекен тяжелого конного рыцаря в латах навылет, как плюшевого мишку. Поэтому французы и начали строить требучет - он на 300 метров фигачил, защитить его обслугу от стрел обороняющихся было несложно. Первым же камнем в 250 кг разнесли метровой толщины стену - в дырку легко человек пролезал. Причем ( :sm: :sm: :sm: ) второй камень со свистом в нее же и влетел, что говорило о большой кучности стрельбы. Любая стена рано или поздно от такого разваливалась. Требучет положил конец эпохи строительства крепостей, и сам вскоре ушел вслед за ними.
"Статичные фортификации - памятник человеческой глупости".

Аватара пользователя
Владимир Акимов
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Владимир Акимов » 03 май 2011, 07:55

RedFox писал(а):
А вот насчет луков - найди источник этой информации и повесь в туалете.

По Дискавери видел целый фильм про поединок шотландских и французских реконструкторов. Из материалов и при помощи технологий средних веков шотланцы делали крепостную стену, а французы пытались ее штурмануть. Сначала французы разодели чучела в доспехи и потащили их к стене. Стрелки из большого английского лука половину положили на дистанции от 200 до 100 метров. Один лучник на дистанции 200 метров легко обстрелял одиночную цель: с десятой стрелы вывел из строя. Максимальная дальность зависит от индивидуальных способностей стрелка - порядка 500 метров. Но так как стрельба ведется валом, то не надо Робин Гуда из себя корчить. Стреляют по параболе с высоты крепостной стены, поэтому стрела к концу полета имеет бОльшую энергию, чем в момент выстрела. На вопрос съемочной группы о поражающей силе стрелы чувак с 20 метров прострелил манекен тяжелого конного рыцаря в латах навылет, как плюшевого мишку. Поэтому французы и начали строить требучет - он на 300 метров фигачил, защитить его обслугу от стрел обороняющихся было несложно. Первым же камнем в 250 кг разнесли метровой толщины стену - в дырку легко человек пролезал. Причем ( :sm: :sm: :sm: ) второй камень со свистом в нее же и влетел, что говорило о большой кучности стрельбы. Любая стена рано или поздно от такого разваливалась. Требучет положил конец эпохи строительства крепостей, и сам вскоре ушел вслед за ними.
"Статичные фортификации - памятник человеческой глупости".

Чтобы проверить собственные слова, сходи в ближайший тир и сам попробуй пострелять из традиционного лука. :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение RedFox » 03 май 2011, 08:08

Это не слова - люди этим в реале занимаются и все на камеру зафиксировано. Кстати, один из съемочной группы взял лук в руки - натянуть тетиву не смог. Это большой английский лук - оружие Темных Веков, где я тебе его достану. Щас только спортивные и игрушки остались.
Если настаиваешь - Английский длинный лук

PS зря ты так - я щас в Мидивэл Тотал Вор режусь, там у меня эти ребята врагов как белок отстреливают

Аватара пользователя
Владимир Акимов
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Владимир Акимов » 03 май 2011, 11:47

RedFox писал(а):Это не слова - люди этим в реале занимаются и все на камеру зафиксировано. Кстати, один из съемочной группы взял лук в руки - натянуть тетиву не смог. Это большой английский лук - оружие Темных Веков, где я тебе его достану. Щас только спортивные и игрушки остались.
Если настаиваешь - Английский длинный лук

PS зря ты так - я щас в Мидивэл Тотал Вор режусь, там у меня эти ребята врагов как белок отстреливают


Не обижайся. Я сам КМС по стрельбе из лука. И реконструкцией немного увлекаюсь. И образование в некотором роде профильное. Переборщили в этом репортаже или переводчик наврал.

FlyMouse
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 02:16
Город: Трёхселище

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение FlyMouse » 03 май 2011, 12:35

RedFox писал(а):
А вот насчет луков - найди источник этой информации и повесь в туалете.
...большой английский лук - оружие Темных Веков, где я тебе его достану...

ARCHERY, "The art of making primitive bows and arrows"
PDF, ~13Mb:

http://zalil.ru/30968544
http://ifolder.ru/23306088
___________________
;)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение RedFox » 03 май 2011, 14:20

Тупое пуляние стрелы "У кого дальше"
Белый столбик посредине. Англ. лук - English longbow

Изображение
"Больше", "дальше"... Ох уж эти самцы!
А вот "так" слабо?!

Аватара пользователя
Alex-viktoria
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 02:19

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Alex-viktoria » 03 май 2011, 18:14

Я тут пробовал сегодня лазить повыше на самоделках.
viewtopic.php?f=14&t=1856&start=1280
Изображение
Изображение
Сползает гаф в районе икроножной мышцы назад. Вот так на гафе гнет поддержку из жести.
Изображение
Чем это исправить?
Последний раз редактировалось Alex-viktoria 03 май 2011, 18:28, всего редактировалось 2 раза.

Кирилл Евгеньевич
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
Город: Санкт-Петербург, spilit.ru

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Кирилл Евгеньевич » 03 май 2011, 18:19

Батюшки... По приличнее карабина на жумар не было?

Аватара пользователя
Alex-viktoria
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 02:19

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Alex-viktoria » 03 май 2011, 18:22

Неее ... :D небыло.

Кирилл Евгеньевич
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
Город: Санкт-Петербург, spilit.ru

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Кирилл Евгеньевич » 03 май 2011, 21:52

Ваша жизнь) Вам и карабин в руки хД

Аватара пользователя
Vano
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 23:02
Город: Архангельск
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Vano » 12 май 2011, 21:59

уважаемые древолазы!
собираюсь прикупить гафы, посоветуйте какие, где и как заказать, по всей видимости из-за границы везти придётся?
посодействуйте, будьте любезны :D

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение промальп-ростов » 12 май 2011, 22:02

Можно купить у Англичанина пол форума на них лазиет так что совет у многих будет такой: Напиши Степану в личку.

Аватара пользователя
Alex-viktoria
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 02:19

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Alex-viktoria » 24 июн 2011, 23:33

Во новая модификация, ну супер удобно.
Изображение
а здесь маленько видео:
http://www.youtube.com/watch?v=AhuWeDrKZFM

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Лев » 25 июн 2011, 00:11

Змеелов, неужто всё на "коленке" в гараже сделал? :wink:
Может быть пора начинать собственное производство? Тут будет спрос.

Аватара пользователя
Alex-viktoria
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 02:19

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Alex-viktoria » 27 июн 2011, 14:49

Не. Змеелов не я. Но сделал сам, по принципу и подобию Змеелова и Казакета здешнего.
Получилось со 2-го раза. Мне понравилось. Тяжеловаты получились. Хочется попробовать импортные алюминиевые.
Не согнуться ли?

Т-34
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 26 мар 2006, 01:17
Город: Санкт-Петербург

Re: Гаффы и с чем их едят :)

Сообщение Т-34 » 14 июл 2011, 13:11

[quote="англичанин"]Нижний ремень кидаем под шип и затягиваем со всей дури ( если ботинки достаточно дубовые)


Изображение


Степан, имею вопрос относительно ремня под шипом. Это лично твоя метода или так и надо делать ? А то у кого не посмотрю, так у всех ( и у меня тоже) ремень над шипом проходит . Внеси ясность в непонятку.

Т-34
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 26 мар 2006, 01:17
Город: Санкт-Петербург

Re: Гаффы и с чем их едят :)

Сообщение Т-34 » 14 июл 2011, 13:12

[quote="англичанин"]Нижний ремень кидаем под шип и затягиваем со всей дури ( если ботинки достаточно дубовые)


Изображение


Степан, имею вопрос относительно ремня под шипом. Это лично твоя метода или так и надо делать ? А то у кого не посмотрю, так у всех ( и у меня тоже) ремень над шипом проходит . Внеси ясность в непонятку.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Гаффы и с чем их едят :)

Сообщение rezo » 14 июл 2011, 13:19

Т-34 писал(а):Степан, имею вопрос относительно ремня под шипом. Это лично твоя метода или так и надо делать ? А то у кого не посмотрю, так у всех ( и у меня тоже) ремень над шипом проходит . Внеси ясность в непонятку.
Надо ездить на встречи :naug:
Степан объяснял, что если нет хорошего каблука, то лучше под шип. Меньше сосклизывает

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Лев » 14 июл 2011, 13:29

Вопрос к Степану, но поскольку нога на этом снимке принадлежит мне :sm: , то осмелюсь ответить.
Практически такое положение ремня предложенное Степаном удобно и комфортно и позволяет меньше изнашиваться ноге во время работы, а допустимо и ремень над шипом, тогда меньше изнашивается ремень :wink:

Т-34
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 26 мар 2006, 01:17
Город: Санкт-Петербург

Re: Гаффы и с чем их едят :)

Сообщение Т-34 » 14 июл 2011, 18:00

rezo писал(а):Надо ездить на встречи :naug:


Мучюсь, каюсь, исправиться постараюсь. :D :D

Т-34
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 26 мар 2006, 01:17
Город: Санкт-Петербург

Re: Гаффы и с чем их едят :)

Сообщение Т-34 » 14 июл 2011, 18:25

rezo писал(а):Степан объяснял, что если нет хорошего каблука, то лучше под шип. Меньше сосклизывает


Понятно.
Мне то "сосклизывание" не грозит. У меня конструкция понадёжнее: горные ботинки Ля Спортива с жосткой подошвой (вот тебе и "площадка"), тюнингованные кошки Пецель М10 с передними кованными зубьями от Варваркина (остались как эхо моих первых начинаний в арбористике) ну и собственно гаффы, Букингемские Спайдеры. :dance:
Конструкция получилась не славу, как говорится "трэш, жесть и рок-n-ролл !!!" :sm:
И при чём весь этот конструктив был опробован ради прикола, но оказалось очень удобно.

P.S.: А кем был придуман тэрмин "СОСКЛИЗЫВАНИЕ" ??? :sm: :sm:

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение англичанин » 15 июл 2011, 21:11

Ремень можно затянуть тремя способами, тебе стоит именно под шип бросать ( ты хоть попробуй пару дней) можно просто сверху кинуть а можно сверху но с оборотом вокруг кочерги. Затяжка "под шип" подходит под ботинки с жестким верхом и не особо выраженным каблуком. Естественно многое зависит от шипа. Например у Букингемов шип мало залипает, а если учесть привычку всех "кошковцев" забивать гаффы ударом ноги, разбалтывая крепления. То проблема вытянуть шип из древесины перед тобой может и не стоять.
Затяжка "сверху" и "сверху с оборотом" не так прочно держат кочергу, но более комфортна для ноги, если ботинки не такие жесткие.
Скажем в жару у меня на ногах НАТОвские "Джунгли" там крючки на подъёме расположены так, что при затяжке "сверху" и затяжке "под шип" крючки натирают ногу. Поэтому затягиваю "сверху с оборотом".

Термин "сосклизывание" видимо идёт от беларуского "Слiзка" - скользко
Согласись если во всём СНГ профессия "арборист" официально признана только в Беларуси то и терминология может быть беларуской :sm: :sm: :sm:

Петка
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 11:27

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Петка » 04 авг 2011, 19:05

Искал в интернете - многие гаффы стоят что ппц :zl: :zl: :zl: :zl:

Нашел в продаже в москве. Называются "когтями охотника" http://www.sniper.ru/news/index.php?news=1657

В магазине сказали, что с момента завоза - тока 2 человека включая меня взяли данный прибамбас. Продают за 4600 :D :D :D :D . Из неприятного - ремни на когтях под замену полюбому, хрень котороя вдоль ноги идет коротковата (ноги болят или это с непривычки?). Позиционируют каг прибамбас для любителей херачить сверху по кабанам.

Кирилл Евгеньевич
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
Город: Санкт-Петербург, spilit.ru

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Кирилл Евгеньевич » 04 авг 2011, 19:09

Это и есть когти для охотника, для длительной работы они не предназначены.

Аватара пользователя
Alex-viktoria
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 02:19

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Alex-viktoria » 23 авг 2011, 21:34

Правильные Гафы и правильная засидка.
Смотрим оцениваем:
https://picasaweb.google.com/1000829394 ... 0382976018

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение dimka.t. » 23 авг 2011, 22:22

"Ну ни хера себе","Придумано очень не глупо" :clap: :sm:
Но кабели около мяса немного скомкали концовку :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Arborist
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 14:53
Город: Казань
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Arborist » 23 сен 2011, 19:39

Гаффы бывают разные, лучше иметь два комплекта с большим и маленьким шипом, потому что для каждого дерева разная длинна шипов удобна. Стоят они не дешево, но лучше работать в хорошем удобном и качественном снаряжении, все таки это работа очень опасна!! Я все заказываю из штатов.

Кирилл Евгеньевич
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
Город: Санкт-Петербург, spilit.ru

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Кирилл Евгеньевич » 30 окт 2011, 07:24

Сенсеи, пришла посылочка наконец-то моя с гаффами, подскажите, правильно ли я собрал гафф?)
На фотке левый.

Изображение

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение англичанин » 30 окт 2011, 10:16

Лопни мои глаза! "Круглые" Буки?? Их можно купить только на фабрике!

Для левого всё заправлено правильно, но ведь у этой модели железяки идеально симметричны?

Кирилл Евгеньевич
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
Город: Санкт-Петербург, spilit.ru

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Кирилл Евгеньевич » 30 окт 2011, 10:22

Степан, я в терминологии не очень силен, что означает "круглые" применительно к гафам?

Это буки, покупались тут http://www.westechrigging.com/climbing- ... 93053.html

Изображение

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение англичанин » 30 окт 2011, 10:52

Ошибочка вышла, это не "круглые гаффы" :( иначе съездил бы в Питер на посмотреть...
Круглые это не совсем правильный перевод, просто кочерга имеет только один закруглённый изгиб.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение промальп-ростов » 30 окт 2011, 19:48

Я сегодня занялся переоборудованием столбовых гафф под лесорубные
Изображение

Кирилл Евгеньевич
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
Город: Санкт-Петербург, spilit.ru

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Кирилл Евгеньевич » 30 окт 2011, 21:41

Меня вот еще немного смущает войлок на моих гаффах, какой-то он мягкий слишком и ворсится сильно, чую придется перешивать скоро

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение англичанин » 30 окт 2011, 22:39

Кирилл Евгеньевич писал(а):Меня вот еще немного смущает войлок на моих гаффах, какой-то он мягкий слишком и ворсится сильно, чую придется перешивать скоро

чутьё обманывает

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Mishusha » 06 ноя 2011, 20:20

Добрый вечер Господа!
Зимой работаю в горнолыжном клубе. Трассы образованы просеками в лесу. Соответственно провода, освещение, колокольчики на деревьях.
Однако лазить приходится! Застреливал подводным пневматом шнурок, продергивал верёвочку и жумарил. Но, увы не всегда есть возможность точно попасть, найти нужную развилку и т.д. и т.п. Один хрен приходилось другой раз ИТОшить песпощадно. А тут эти ваши гаффы! Насмотрелся и на фирму и на самоделы всласть. Мозги закипели, заработали. Пошёл я в свою мастерскую, да под пивко и хорошую музыку вот чего родилось:

Изображение
рессорная сталь, что-то типа 60С2 (пластина торсиона передней подвески "Запорожца"), из неё будет изготовлен коготь.

Изображение
"штанга"(если позволите)- полоса Ст20 40*4

Изображение
заготовка для когтя

Изображение
коготь с ребром жёсткости и тогоже материала

Изображение
ухваты для когтя

Изображение
узел в сборе

Изображение
держатель голени выполнен алюминиевой пластиной (точно подгибается по голени)

Изображение
ну... вот собственно- гафф в сборе.

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Лев » 06 ноя 2011, 20:28

Миша :clap:

Лазать пробовал? Комфортно тебе в них?

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Mishusha » 06 ноя 2011, 21:11

Та да ,сегодня пару часов на яблоне просидел, орезкой занимался, под чутким руководством мамы. Очень комфортно. Правда коготь укоротил на 10 мм (был 70)
и, соответственно угол копья стал около 80 град. Угол заточки 15 град. Коготь перестал "вязнуть".
Раньше даже не слышал о ГАФФах. Привык мин за 20. После работы подумал: "Как я раньше без них жил?"

Кирилл Евгеньевич
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
Город: Санкт-Петербург, spilit.ru

Re: Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Кирилл Евгеньевич » 06 ноя 2011, 21:34

Да уж... золотые руки) завидую)


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 12 гостей