Что и как поставить для подсвета рекламы, ничего не сверля?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 09 ноя 2010, 22:27

fomich писал(а):Так Вы получается за проект денег получили и уже реализовали его?Или я неправильно понял?

Пока нет.
Проект - есть. Расчеты, соответственно - тоже. Смету заслали.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 09 ноя 2010, 22:34

fomich писал(а):Ну так Вы бы показали Ваш проект,а коллеги бы возможно предложили что то лучшее за цену---между реальными деньгами и гораздо большими(они же не жадные)

Проект показывать пока не буду. Может быть, по факту, выложу отдельные фотографии.
Рассказать - расскажу, коротенько. Для людей в теме - этого достаточно.

Кронштейн состоит из 2-х частей: рама для пригруза и с креплением для кронштейна; кронштейн с элементом складывания и элементом прикрепления прожектора.

Электоросхема простая как "5 копеек" - суммарная нагрузка 1,5 кВт. Провода NYM 3*1,5; соединение монтажных коробок последовательно (клеммы WAGO); 1 линия; в помещении щит управления с УЗО и суточным таймером.

Все.

fomich · Сообщение **fomich** » 09 ноя 2010, 22:43

В моем варианте пригруз возможно и не нужен(хотя возможен и с пригрузом)

Tuk · Сообщение **Tuk** » 09 ноя 2010, 23:55

При желании, вместо пригруза можно приклеить что нужно к плитке. Можно еще засверлиться где-нибудь далеко сбоку-внизу и прихватить ряд светильников к полу натянутым тросом или двумя. И вообще мгого чего еще можно.Это - не интересная работа, а дурная. Для любителей трудностей, которые предпочитают в гамаке и стоя.

fomich · Сообщение **fomich** » 10 ноя 2010, 00:12

В гамаке?Стоя?Не,не пробовал.Там делов то на рупь,да и не жадный я.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 10 ноя 2010, 00:16

Tuk писал(а):При желании, вместо пригруза можно приклеить что нужно к плитке.

Приклеить к глянцевой плитке?! В Москве морозы бывают. Тут немного "прохладнее" чем в Израиле (кроме горного региона).

Tuk писал(а):... Можно еще засверлиться где-нибудь далеко сбоку-внизу и прихватить ряд светильников к полу натянутым тросом или двумя.

Сверлиться - нельзя. Фасад кто восстанавливать будет??? И даже, если предположить, что несущие конструкции вентилируемого фасада выдержат, нам дадут его сверлить, - расстояние между плитками max 5 мм. Там протолкнуть реп-шнур бывало сложно, из-за неравномерно установленной плитки.
Идея в принципе неплохая

, но не для вентилируемого фасада. Результат "не стабилен".

Tuk писал(а):... И вообще мгого чего еще можно.Это - не интересная работа, а дурная. Для любителей трудностей, которые предпочитают в гамаке и стоя.

сколько людей, столько и мнений. Это нормально.

fomich · Сообщение **fomich** » 10 ноя 2010, 00:34

Скажу проще.Если заказчик глуп,то дай Вам бог заработать на нем,но если нет,то обращайтесь.

Tuk · Сообщение **Tuk** » 10 ноя 2010, 19:10

Приклеить к глянцевой плитке?! В Москве морозы бывают.

Клеи и мастики бывают на все случаи жизни. Напомню, что например кровельная мастика или клееные мосты эти морозы выдерживают.

rezo · Сообщение **rezo** » 10 ноя 2010, 20:39

Igor-K писал(а):в помещении щит управления с УЗО и суточным таймером.

Наверное логичнее фотореле

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 10 ноя 2010, 21:14

rezo писал(а):
Igor-K писал(а):в помещении щит управления с УЗО и суточным таймером.
Наверное логичнее фотореле

с одной стороны логичнее, НО! фотоэлемент быстро загаживается в центре Москвы и начинает раньше включать. Его раз в месяц надо протирать вылезая на крышу. А УК - не любит на крышу лазить. Им понятнее и теплее (в прямом смысле слова) таймер. Эта штуковина простая и надежная.

P.S.
Давно пройденный этап. В МосГорСвете от них по этой причине и отказались. Есть "годовой" таймер, но он стоит совсем недетских денег.

Upron · Сообщение **Upron** » 10 ноя 2010, 21:51

Igor-K писал(а):
rezo писал(а):
Igor-K писал(а):в помещении щит управления с УЗО и суточным таймером.
Наверное логичнее фотореле
с одной стороны логичнее, НО! фотоэлемент быстро загаживается в центре Москвы и начинает раньше включать. Его раз в месяц надо протирать вылезая на крышу. А УК - не любит на крышу лазить. Им понятнее и теплее (в прямом смысле слова) таймер. Эта штуковина простая и надежная.

P.S.
Давно пройденный этап. В МосГорСвете от них по этой причине и отказались. Есть "годовой" таймер, но он стоит совсем недетских денег.

Есть очень замечательная штука "Универсальный таймер реального времени двухканальный ОВЕН УТ1-PiC", лично мною неоднократно проверена. Стоит меньше 2т.р. http://www.owen.ru/catalog/85768312" onclick="window.open(this.href);return false;. Если у кого возникнут вопросы по применению, пишите в личку. А УЗО я бы не ставил в нашем случае кстати...

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 10 ноя 2010, 22:04

Upron писал(а): Есть очень замечательная штука "Универсальный таймер реального времени двухканальный ОВЕН УТ1-PiC", лично мною неоднократно проверена. Стоит меньше 2т.р. http://www.owen.ru/catalog/85768312" onclick="window.open(this.href);return false;. Если у кого возникнут вопросы по применению, пишите в личку. А УЗО я бы не ставил в нашем случае кстати...

надо внимательно будет о ней почитать!

rezo · Сообщение **rezo** » 10 ноя 2010, 22:04

Upron писал(а):А УЗО я бы не ставил в нашем случае кстати...

Из каких соображений?

Upron · Сообщение **Upron** » 10 ноя 2010, 22:12

rezo писал(а):
Upron писал(а):А УЗО я бы не ставил в нашем случае кстати...
Из каких соображений?

Нет там розеток, но много дросселей, корпуса заземлены? Зачем УЗО?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 ноя 2010, 22:41

В свое время на наружной рекламе я ставил шибко вумные таймеры, в которых микросхема просчитывала время восхода-захода солнца, и соответственно включался свет. Также там есть пауза ночная если надо.

PS. один такой девайс у меня "сэкономился" с какого-то заказа, теперь он включает прожектор подсветки моего двора

Upron · Сообщение **Upron** » 10 ноя 2010, 23:01

WhiteEagle писал(а):В свое время на наружной рекламе я ставил шибко вумные таймеры, в которых микросхема просчитывала время восхода-захода солнца, и соответственно включался свет. Также там есть пауза ночная если надо.

PS. один такой девайс у меня "сэкономился" с какого-то заказа, теперь он включает прожектор подсветки моего двора

В этом тамере всё тоже реализовано, главное широту месности указать.

rezo · Сообщение **rezo** » 10 ноя 2010, 23:02

Upron писал(а): Нет там розеток, но много дросселей, корпуса заземлены? Зачем УЗО?

Любое повреждение кабеля и отключается без фейерверка.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 10 ноя 2010, 23:03

rezo писал(а):
Upron писал(а): Нет там розеток, но много дросселей, корпуса заземлены? Зачем УЗО?
Любое повреждение кабеля и отключается без фейерверка.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 10 ноя 2010, 23:04

Upron писал(а):Зачем УЗО?

Потому что лучше перебдеть, чем недобдеть, как говорил министр обороны. Меньше трупов будет списано на небоевые потери.

rezo писал(а):
Upron писал(а): Нет там розеток, но много дросселей, корпуса заземлены? Зачем УЗО?
Любое повреждение кабеля и отключается без фейерверка.

Неправда ваша, если коротнет фаза на ноль - для УЗО это штатная нагрузка, оно не прервет цепь.

Upron · Сообщение **Upron** » 10 ноя 2010, 23:07

rezo писал(а):
Upron писал(а): Нет там розеток, но много дросселей, корпуса заземлены? Зачем УЗО?
Любое повреждение кабеля и отключается без фейерверка.

А этим и автомат справится, а вот ложные срабатывания могу быть... А если "перебдеть" то надо кабель ставить ВБбШв, а не NYM.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 10 ноя 2010, 23:54

Upron писал(а):
rezo писал(а):
Upron писал(а): Нет там розеток, но много дросселей, корпуса заземлены? Зачем УЗО?
Любое повреждение кабеля и отключается без фейерверка.
А этим и автомат справится, а вот ложные срабатывания могу быть... А если "перебдеть" то надо кабель ставить ВБбШв, а не NYM.

Если NYM в кабель-рукаве, то IMHO - вполне для такого применения.

Александр 64

Мое мнение-ПВС вполне достаточен, диф-автоматы на каждый светильник отдельный спрятать в распредкоробки, а линия подводящая- что ей будет?
Разве-что пару таджиков током укусит по снегосбросу, так их много, если что-заменят на аналогичного, а испорченного прикопают в сугробе по тихому

rezo · Сообщение **rezo** » 11 ноя 2010, 01:16

Александр 64 писал(а):Мое мнение-ПВС вполне достаточен, диф-автоматы на каждый светильник отдельный спрятать в распредкоробки, а линия подводящая- что ей будет?
Разве-что пару таджиков током укусит по снегосбросу, так их много, если что-заменят на аналогичного, а испорченного прикопают в сугробе по тихому

Если ставить дифавтоматы, то таджиков не укусит

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 11 ноя 2010, 05:16

Александр 64 писал(а):Мое мнение-ПВС вполне достаточен, диф-автоматы на каждый светильник отдельный спрятать в распредкоробки, а линия подводящая- что ей будет?
Разве-что пару таджиков током укусит по снегосбросу, так их много, если что-заменят на аналогичного, а испорченного прикопают в сугробе по тихому

Надеюсь, это шутка с первого слова до последнего...

Я читал ТУ и ГОСТы на ПВС; а диф на каждый светильник???

А зачем???

rezo писал(а):Если ставить дифавтоматы, то таджиков не укусит

А вот это сильно зависит.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 12 ноя 2010, 12:41

Установка прожекторов на соседнем здании - лишние расходы на:
1) разрешение на установку (а кто не захочет слупить денег с богатого соседа?)
2) аренда места (а кто не захочет слупить денег с богатого соседа?)
3) более высокая стоимость эксплуатации (денег за электричество)
4) более дорогие прожектора
5) т.к. прожектора будут светить вверх, надо брать поправку на то, что они будут загрязняться, и светоотдача будет падать. Соответственно их надо обслуживать, как минимум 1 раз/мес. Это дополнительные деньги.

P.S.
Скупой платит дважды.

P.P.S.
Заказчик это уже проходил с другим подрядчиком по подсветке. Мы нарисовали проект с установкой прожекторов "сверху - снизу", тогда получалось все нормально. Заказчик выбрал вариант подешевле, когда прожектора были установлены только сверху и не самые лучшие. По результатам контрольной фотосъемки, Заказчику было продемонстрировано, что он ошибся в выборе подрядчика. Компенсирование "недосвета" возможно. Но тогда стоимость проекта "итого" превысит изначально предложенный нами.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 12 ноя 2010, 12:52

Igor-K писал(а):Повторюсь.
Никак жестко крепиться к ограждению - нельзя.

даже хомутами!

К нему единственное что можно прикрепить, на пластиковых хомутах - гофру с кабелем.

fomich · Сообщение **fomich** » 12 ноя 2010, 13:42

А в чем проблема?Заказчик боится что останутся следы после демонтажа рекламы?Хотя в моем проекте даже гофру не нужно будет прикреплять.

А с жабой стОит разобраться

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 12 ноя 2010, 18:02

Проблема: остаточная деформация конструкций после демонтажа кронштейнов. Под действием ветровой нагрузки, могут возникнут деформации ограждения. Главному инженеру - это не нужно. Деньги все равно не его. Его беспокоит только его "хозяйство"

Гофра - не несет "силовой" нагрузки.

Александр 64

Так объект ушел лесом с конкурентами? Или потрепались, пообещали супер-пупер-пригрузы-приклеи-привязы и тихонько зажмотили выложить на обозрение народу?

По крышам такой гадости всех времен и народов-можа что-то новое увидим

fomich · Сообщение **fomich** » 12 ноя 2010, 23:27

Гофра - не несет "силовой" нагрузки.

Так ведь лучше чтобы её видно небыло(солидно,эстетично

)

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 13 ноя 2010, 00:13

Александр 64 писал(а):Так объект ушел лесом с конкурентами?

если уйдет к конкурентам - то сделают г@вно. Заказчик об этом прекрасно знает.

Александр 64 писал(а):Или потрепались, пообещали супер-пупер-пригрузы-приклеи-привязы и тихонько зажмотили выложить на обозрение народу?

далеко не все что я делаю - я выкладываю. За проекты деньги платятся. Мозги грузятся не только проектировщикам, но и свои. Некоторым из Форума, кого знаю лично, эта информация достается для ознакомления, остальным - нет. "Это нормально" В данном случае - подумаем. Ничего конструктивного из обсуждения я не вынес. (ну кроме прикола про факельщиков. Ради хохмы даже отправил Заказчику. Реакция - не известна.)

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 13 ноя 2010, 00:14

fomich писал(а):
Гофра - не несет "силовой" нагрузки.
Так ведь лучше чтобы её видно небыло(солидно,эстетично )

ага, закопать

Александр 64

Как пригруз оптимальное решение (мое мнение) в этом месте как у БИЛАЙН в Ростовской обл- рамка из 40 уголка под тротуарную плитку 400х400. К рамке подварены 4 шпильки на 14-16 которыми можно регулировать конструкцию, ну и 3 слоя изола под нее

Александр 64

[quote="Рыжик"]

Я читал ТУ и ГОСТы на ПВС; а диф на каждый светильник???

А зачем???

Из личного опыта-круче чем у ПВС изоляция только у СИП. На моей переноске из ПВС брошенной прямо на дорогу (тырса) по которой в день проходило 200-250 машин 3 месяца висела БС сотовой пока строили линию

ПВС выжил и до сих пор используется в качестве переноски
Когда пендитному заказчику надо что-то запитать- один из вариантов-металлопластиковая труба.Протягиваешь провод в ровную, потом гнешь красиво к коробкам

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 13 ноя 2010, 08:47

Igor-K писал(а):Установка прожекторов на соседнем здании - лишние расходы на:
1) разрешение на установку (а кто не захочет слупить денег с богатого соседа?)
2) аренда места (а кто не захочет слупить денег с богатого соседа?)
3) более высокая стоимость эксплуатации (денег за электричество)
4) более дорогие прожектора
5) т.к. прожектора будут светить вверх, надо брать поправку на то, что они будут загрязняться, и светоотдача будет падать. Соответственно их надо обслуживать, как минимум 1 раз/мес. Это дополнительные деньги.

Это что, здание с баннером, принадлежащее владельцу баннера? Тогда я предложил не самое рациональное решение.

Прожектора более дорогие, но зато их нужно существенно меньше. Светить будут не вверх, а под углом, и если обработать стекло, то любой дождик будет все смывать сам, автоматически. Электроэнергия везде одинаково стоит, а разрешение и аренда нужны в любом случае, хоть на одном здании, хоть на другом.

Александр 64 писал(а):Из личного опыта-круче чем у ПВС изоляция только у СИП.

Ну, что тут еще сказать... Если сравнивать с ШВВП, то да.

Александр 64

Изоляция НУМ, ВВГНГ,АВВГ,КГ например умирает под колесами автомашин от 2 до 7 дней
Электроснабжение подсветки входит в аренду, если подсвечивать с другого здания- техприсоединение по полной программе, либо вариант оштрафуют здание с подсветкой за торговлю электроэнергией без лицензии

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 15 ноя 2010, 20:04

Рыжик писал(а):...Ну, что тут еще сказать... Если сравнивать с ШВВП, то да.

в детстве 220В в сарае, пускал по "лапше". И ничего, все живы - здоровы.

Были - молоды, зелены. Море было по колену.

Upron · Сообщение **Upron** » 15 ноя 2010, 20:37

Igor-K писал(а):
Рыжик писал(а):...Ну, что тут еще сказать... Если сравнивать с ШВВП, то да.
в детстве 220В в сарае, пускал по "лапше". И ничего, все живы - здоровы. Были - молоды, зелены. Море было по колену.

О как! А вы говорите УЗО им тут и дифавтоматы.. ТРП штрапсой к перилам и вперёд

!

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 16 ноя 2010, 05:03

Александр 64

Upron писал(а):
Igor-K писал(а):
Рыжик писал(а):...Ну, что тут еще сказать... Если сравнивать с ШВВП, то да.
в детстве 220В в сарае, пускал по "лапше". И ничего, все живы - здоровы. Были - молоды, зелены. Море было по колену.
О как! А вы говорите УЗО им тут и дифавтоматы.. ТРП штрапсой к перилам и вперёд !

Вот вот, придет электрокрестьянин и усе подключит согласно проекту