Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и Мск

Jen · Сообщение **Jen** » 23 сен 2010, 17:48

http://www.onlinedisk.ru/file/519213/" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот. Основная инструкция к Locker.

Скворец10

Jen писал(а):http://www.onlinedisk.ru/file/519213/
Вот. Основная инструкция к Locker.

Díky, se bude zabývat

Jen · Сообщение **Jen** » 23 сен 2010, 23:47

=) Ne pro to, ze vzdy radi pomohou.

Maks-911 · Сообщение **Maks-911** » 24 сен 2010, 02:30

Прям как Чехи...

Кос · Сообщение **Кос** » 24 сен 2010, 22:49

А еще мне понравилась система крепления самостраховки на беседку... с петлёй для спускового устройства...
Сейчас себе ввязала такую...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 сен 2010, 23:15

Ничо не понял. Фото?

Кос · Сообщение **Кос** » 24 сен 2010, 23:25

Покажу. На днях. Фотик пока не работает.

Кос · Сообщение **Кос** » 24 сен 2010, 23:30

На видео "Электрожумар" у мальчика Мартина - салатовая самостраховка.

Сообщение **papa Shura** » 24 сен 2010, 23:34

WhiteEagle писал(а):Ничо не понял. Фото?

Кусочек верёвки с двумя завязанными рядом восьмёрками, обе петли ввязаны в центральное кольцо беседки. На концах усов петельки через полгрейпвайна со вставленными карабинами.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 сен 2010, 23:51

Кусочек верёвки с двумя завязанными рядом восьмёрками

Не восьмерками, а проводниками.
Ну и в чем цимус этой ботвы??

VL · Сообщение VL » 25 сен 2010, 00:00

После изучения инструкции к LOCKER бросается в глаза широко распространенное для всех подобных устройств несоответствие фактической конфигурации использования устройства и рекомендаций и требований производителя.

1. В инструкции запрещается использовать удлинитель-самостраховочный ус (лонжу) , на который устанавливается LOCKER, длиной более 20 см.
--Мартин же показывал нам его на усе длиной сантиметров 80 !

А-а, виноват. Английским текстом написано, что можно устанавливать на самостраховочный ус, который из динамической веревки по умолчанию.

2. В инструкции запрещается навязывать репшнуром за вспомагательное отверстие петли и узелки на конце репшнура.
--Мартин же мало того, что петлёй привязывал LOCKER к карабину--еще и на конце буксировочного репшнура использовал концевой узел.

3. По инструкции LOCKER допускается применять на статических веревках диаметром только 11 мм. В реальности многие промышленные альпиниисты используют веревки 10,5 и даже 10 мм...

Так в какой же конфигурации нам испытывать LOCKER ? Как рекомендует производитель--или как он используется в реальных условиях?

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 25 сен 2010, 00:10

По возможности в обоих(конфигурациях).

VL · Сообщение VL » 25 сен 2010, 00:22

Количестов тестов ограничено, как минимум временем... Учитывая, что по каждой конфигурации должна быть "набрана" минимальная статистика. Поэтому всё-всё-всё испытать просто не возможно...

alex45 · Сообщение **alex45** » 25 сен 2010, 00:27

papa Shura писал(а): Кусочек верёвки с двумя завязанными рядом восьмёрками, обе петли ввязаны в центральное кольцо беседки. На концах усов петельки через полгрейпвайна со вставленными карабинами.

Между прочим, он мне объяснил - для чего и почему: удобно для спасаловки. Карабин для спусковухи щёлкается в центральную петлю. При необходимости (например зависание при спасработах) эта петелька легко перерезается без потери двух точек страховки.

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 25 сен 2010, 00:32

VL писал(а):Количестов тестов ограничено, как минимум временем... Учитывая, что по каждой конфигурации должна быть "набрана" минимальная статистика. Поэтому всё-всё-всё испытать просто не возможно...

Ну, тогда, конечно, так как рекомендует производитель. Просто второй вариант был бы полезен как еще один пример того, что устройства нужно использовать по прямому назначению со всеми предписаниями изготовителя.

Сообщение **papa Shura** » 25 сен 2010, 00:35

VL писал(а):Так в какой же конфигурации нам испытывать LOCKER ? Как рекомендует производитель--или как он используется в реальных условиях?

Думаю, в рекомендованной производителем.

VL · Сообщение VL » 25 сен 2010, 01:37

У новой модели кроля и жумара SingingRock совершенно замечательные кулачки и зубчики на нем. Подобные Петцелю. Конструкция, пожалуй из всех прочих производителей--наиболее совершенныая, на одном уровне с Петцелем.

Если не считать бобышко-видной ручки защелки-фиксатора, за которую открывать кулачек.
Не даром многие производители давно отказались от такого: не редки случаи самопроизвольного открывания кулачка при зацеплении подобной "бобышкой" за рельеф (особенно в спелео) или конструкции.

Еще для себя не нашел однозначного ответа на вопрос о безопасности показанного способа отведения кулачка кроля/жумара SingingRock для его приопускания по веревке.
Дело в том, что показанный способ надавливания на фиксатор и автоматическое отведение кулачка за счет формы боковой щечки корпуса (обоймы)--изначально предполагает открытие защелки-фиксатора. Т.е., когда мы таким образом давим на неё и отводим кулачек от веревки--фиксатор то открыт! Кулачек НИ ЧЕГО , кроме нашего пальца, давящего на фиксатор, НЕ ПРЕДОХРАНЯЕТ от полного раскрытия с возможностью вылетания веревки...

Jen · Сообщение **Jen** » 25 сен 2010, 01:54

Ночи доброй. Вот ведь, задали задачку под пятничный вискарь. =)))
1. Не совсем так. В инструкции прямо написано - в переводе на человеческий русский - если встегиваем в зажим жесткую петлю(стропу, оттяжку), и далее в обвязку (привязь) - то не длиннее 20 см. Также можно использовать усы самостраховки - например, у Мартина на лекции усы были динамические (из динамической веревки), так что все ок.
2. В инструкции запрещается во вспомогательное отверстие провязывать петлю из репа - потому что, нагружая петлю мы можем не дать зажиму закуситься (просто реп при срыве выскользнет из пальцев). Насчет узелка на конце - тут пас, ИМХО, это мегаперестраховка, типа, так тоже можно принудительно не дать зажиму схватиться при срыве, да еще и напрямую противоречит многим экспертам, с которыми я общался. Уточню этот момент у Мартина на днях. Но на тесты это по идее мало влияет, да?
3. По инструкции, Локер тестирован на 11мм веревках по двум стандартам - EN 353-2 и EN 358 - то есть, как страховочное устройство (типа Асапа) и как устройство для позиционирования. По сути, это означает, что на 11 мм веревках он будет держать динамический рывок. На остальных диаметрах - только как вспомогательный зажим.
Тут требуется легкая оговорка - по европейским стандартам, промышленный альпинист не может работать на веревках тоньше 11 мм. Поэтому и такая сертификация.

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 25 сен 2010, 01:58

А я сегодня опробовал жумар. Дюже понравилось. Раньше работал с петцль. Поэтому есть с чем сравнивать.

При отжатии кулачка во время перемещения по рапели вниз, он упирается корпусом и не дает раскрыться полностью. Чтобы раскрыть полностью, нужно другое усилие - на открывание. Оно возможно только, если специально его делать.

Jen · Сообщение **Jen** » 25 сен 2010, 02:02

VL писал(а): Кулачек НИ ЧЕГО , кроме нашего пальца, давящего на фиксатор, НЕ ПРЕДОХРАНЯЕТ от полного раскрытия с возможностью вылетания веревки...

Хм... Ну, как раз расстегнуться жюмар при такой действии не может - он заблокирован от полного открывания. Для открывания нужно движение пальцем в противоположенном направлении. Но в любом случае - а что мешает встегнуть карабин в верхнее отверстие в теле жюмара, как обычно? Я не думаю, что это обязательно, но если беспокоит такого рода событие...

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 25 сен 2010, 02:07

Jen писал(а):
VL писал(а): Кулачек НИ ЧЕГО , кроме нашего пальца, давящего на фиксатор, НЕ ПРЕДОХРАНЯЕТ от полного раскрытия с возможностью вылетания веревки...
Хм... Ну, как раз расстегнуться жюмар при такой действии не может - он заблокирован от полного открывания. Для открывания нужно движение пальцем в противоположенном направлении. Но в любом случае - а что мешает встегнуть карабин в верхнее отверстие в теле жюмара, как обычно? Я не думаю, что это обязательно, но если беспокоит такого рода событие...

О чем и говорю

Jen · Сообщение **Jen** » 25 сен 2010, 02:11

wolgalp писал(а): О чем и говорю

=)) Угу... одновременно написали. =))) Я не подглядывал! =)

KO7 · Сообщение **KO7** » 25 сен 2010, 14:33

Кос писал(а):А еще мне понравилась система крепления самостраховки на беседку... с петлёй для спускового устройства...
Сейчас себе ввязала такую...

WhiteEagle писал(а):Ну и в чем цимус этой ботвы??

alex45 писал(а):Между прочим, он мне объяснил - для чего и почему: удобно для спасаловки. Карабин для спусковухи щёлкается в центральную петлю. При необходимости (например зависание при спасработах) эта петелька легко перерезается без потери двух точек страховки.

видео с пояснениями

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 сен 2010, 14:56

При необходимости (например зависание при спасработах) эта петелька легко перерезается без потери двух точек страховки.

Это понятно. А для каждодневного применения в чем плюс?

alex45 · Сообщение **alex45** » 25 сен 2010, 22:16

При работе в одной обвязке - создание третьей точки крепления, например.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 сен 2010, 23:27

Какой такой третьей точки? Точка крепеления одна - центральное кольцо. Все остальное лишь ее размножения. У меня порой таких "точек" 4 и даже 5 бывает. Но растут то они все из того же центрального кольца.

McS · Сообщение **McS** » 25 сен 2010, 23:28

WhiteEagle писал(а): Это понятно. А для каждодневного применения в чем плюс?

Один из плюсов усов из веревки в том, что с ними можно манипулировать стандартным снаряжением.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 сен 2010, 23:34

Так я ничего не имею против веревочных усов. Да собссно других у меня и нету. Пытаюсь лишь постичь зачем их именно той петлей организовывать.

McS · Сообщение **McS** » 25 сен 2010, 23:47

Эта петля используется как короткий ус при перестежке и прохождении карема.
А ввязываться они должны и в центральное кольцо и в дельту, которая дублирует его.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 сен 2010, 23:55

Петля как ус? Нифига не понял. И чем она поможет при перестежке?

McS · Сообщение **McS** » 26 сен 2010, 00:16

Проще показать. Только петля чуток побольше, чем у Мартина. Уж если вязать усы из веревки, то почему бы не использовать петля, которая при этом получается.
Если ты не ощущаешь неудобства в отсутствии короткого уса, то и не парься.)))

alex45 · Сообщение **alex45** » 26 сен 2010, 00:25

McS писал(а):Проще показать. ...
Если ты не ощущаешь неудобства в отсутствии короткого уса, то и не парься.)))

Я тоже так думаю.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 сен 2010, 00:37

Не ощущаю. Но мало ли, вдруг вы мне про его плюсы ща напоете и я тоже захочу.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 26 сен 2010, 01:27

WhiteEagle писал(а):Не ощущаю. Но мало ли, вдруг вы мне про его плюсы ща напоете и я тоже захочу.

Вообще, Мартин очень толковый пацан. Зрит, как говорится в корень. В начале лекции он четко дал понять, что в промальпе 99% НС - это неконтролируемые ситуации. И чем больше работаешь, тем вероятнее, что с табой таки что-нибудь случится (против математики не попрешь). И тебя придется спасать. И данный способ вязки усов очень облегчит и ускорит спасательную миссию.

Скворец10

WhiteEagle писал(а):
Кусочек верёвки с двумя завязанными рядом восьмёрками
Не восьмерками, а проводниками.
Ну и в чем цимус этой ботвы??

Я эту петлю использую для соединения с сидушкой, т.е. вщелкиваю в один карабин спусковуху, "петлю Мартина", и сидушку, на которой стоит полукруглый рапид. Петелька позволяет немного приподнять сидушку и при этом не использовать еще один ус самостраховки.

Скворец10

По LOCKERу меня беспокоит следующее: EN 353-2- это же ведь стандарт на синхронно движущийся с исполнителем "улавливатель"? Locker может свободно двигаться по веревке, а Мартин работал им как шантом.

KO7 · Сообщение **KO7** » 28 сен 2010, 11:16

Фух..
Лекция Singing Rock на Учебном Комбинате
Читает Martin Riedl (Singing Rock), переводит Владимир Молодожен (AHD).
Плейлист о 14ти частях. В названиях краткое описание. Суммарное время около 4х часов.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 28 сен 2010, 11:49

KO7 писал(а):Фух..

Ну, спасибо!!!

глен · Сообщение **глен** » 28 сен 2010, 14:42

я вот не нашёл русскоязычного сайта SingingRock...его нет, или я плохо искал?

KO7 · Сообщение **KO7** » 28 сен 2010, 15:08

Пожалуйста, пользуйтесь.

глен писал(а):я вот не нашёл русскоязычного сайта SingingRock...его нет, или я плохо искал?

Нету. Официальный представитель SG в России - AHD, соответственно вся русификация каталогов, инструкций и прочего на них.

Впрочем, могу ошибаться.