Гидроструйная очистка крыши от сосулек и ледовой доски.

Хожаев

Мы работаем давно гидроструем и проблемы знаем.
Но тренироваться за свой счет - нет денег.
Я реально нахожусь за чертой бедности. И это сделали ...

Александр 64

Заработай бабок в другой теме

Алик · Сообщение **Алик** » 09 янв 2010, 14:30

Всем привет.Вот читал я тут ваши письма длиною в несколько лет и задумался - на фига козе баян.Посмотрите как работает ожиревший Запад. Один мой приятель проработал в штатах 2 года (в основном на стройках) - так там ко всему научный подход с другой стороны : исходя из желания и финансовых возможностей клиента + законодателно закрепленных технологий . Спрашивал про борьбу с сосульками , так там это не проблема-после начала похолодания (все точные нюансы он не знает) эти буржуи намазывают потенциально привлекательные места (для сосулек) какой-то гадостью и как результат 3-4 месяца нет проблем-они просто не появляются.Правда наши коллеги пообещали Теплокомунэнерго обработать 2 трубы от сосулек осенью , бабла взяли нормально а в январе сосулька отвалилась и пробила бетонную крышу какой-то подсобки. Но это видимо с химией лажа.

technolog · Сообщение **technolog** » 09 янв 2010, 14:48

Сегодня возил детей в цирк, и на площади наблюдаю такую картину. Большегрузные самосвалы заворачивают на огороженную площадку, разгружаются, и так одна за другой.

Гора снега больша...ая

и не видно, что там за горой, на самом деле происходит.

Я сижу в машине, занимаюсь своими делами. Через минут сорок, смотрю гора уменьшилась в половину.

И решил я сходить посмотреть. Подхожу - огороженная площадка, посреди площадки

стоит установка канадская - топит снег, а погрузчик типа " Амкадор" только успевает туда ковшами этот снег загружать.

И пока погрузчик подвозит новую порцию , предыдущая партия снега, уже села настолько, что места для 2-2,5кубов из новой партии уже достаточно.

На площадке видел только двух человек(не считая водителя погрузчика), один с флажком - регулировщик, другой по одежде спец - либо оператор с установки, либо инженер. Самосвалы в это время кучи валили, уже в другой точке площадки.

Вот тут-то и вспомнился вчерашний "бой" в теме - про сосульки,

и про украденные идеи, и технологии.

А ведь и здесь и там принцип один и тот же -термическое и механическое воздействие на снег и лёд с единственной целью растопить либо локально, либо целиком. Всё же просто как на снег попи...ть,

всё на поверхности.

" Всё - так просто - а если подумать, возможно и не так просто, или вообще просто не так" (совр. афоризм)

Хожаев

Гидроструем сосульки снимать получится, я уверен. И на шифере тоже – вода мягче скребка. Режимы подобрать надо будет.

Зато на этом деле отделим семя от плевел.

rezo · Сообщение **rezo** » 11 янв 2010, 23:48

Предлагаю очищать крыши от сосулек при помощи пескоструйных аппаратов.
Как один из побочных положительных эффектов при этом будет антигололедное покрытие тротуаров песком.

technolog · Сообщение **technolog** » 12 янв 2010, 00:12

rezo писал(а): Как один из побочных положительных эффектов при этом будет антигололедное покрытие тротуаров песком.

+5

"Предлагаю очищать крыши от сосулек при помощи пескоструйных аппаратов".

- а я от соавторства не откажусь - возьми, и предлагаю: кристаллический лёд - с вмороженным абразивом. Технологии такие есть. (а почему бы и нет?) Найду ссылку вставлю: IceBlast Промышленная абразивная очистка

technolog · Сообщение **technolog** » 12 янв 2010, 00:59

rezo писал(а):
technolog писал(а): - а я от соавторства не откажусь - возьми, и предлагаю: кристаллический лёд - с вмороженным абразивом. Технологии такие есть. (а почему бы и нет?) Найду ссылку вставлю:
Подумаю. Но тут теряется одно из главных преимуществ метода - посыпание песком тротуаров и проезжей части

Ничего не теряется и песок - как есть посыпает тротуары.

.."Лед обладает способностью менять свое состояние. Из твердой начальной стадии он, под воздействием температуры, переходит в жидкое состояние – воду. Поэтому он обладает качествами как твердых, так и жидких очистителей.

Лед сам по себе не является абразивом и это, казалось бы, делает его не пригодным для использования в тех случаях, когда необходимо глубокое воздействие на очищаемую поверхность (то есть когда необходимо добиться механического повреждения поверхности, - эффекта эрозии). Но, согласно технологии IceBlast, механическое повреждение поверхности является не столько следствием абразивных свойств используемых материалов, сколько следствием наносимого по поверхности очищаемого объекта удара
Промышленная абразивная очистка

Последние разработки в области технологии IceBlast сделали возможным добавление в процессе очитке абразивных компонентов в тех случаях, когда это необходимо. Таким образом, на сегодняшний день технология IceBlast предлагает очистку как без повреждения поверхности очищаемого объекта, как и с повреждением (SA 2,5 -3 в соответствии с требованиями стандарта ИСО 8501-1:1988)
Необходимое в таких случаях повреждение (эрозия) достигается за счет добавления различных абразивов (песок, сода, соль, корунд и т.д.). Это делает IceBlast не только наилучшей альтернативой очистке струей воды по высоким давлением, химической очистке и очистке с использованием CO2 (сухой лед), но и очистке с применением пескоструйной техники"

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 12 янв 2010, 12:23

А если серьёзно - то я лично против абразива на кровле. У меня там защитное покрытие стоит, и его просто срезать? Я не согласен.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 12 янв 2010, 17:15

Пример с протечкой горячей воды. Вода успела пройти с десятого до девятого этажа и образовала очень большую сосульку. Температура -10. сегодня сбивал.

Александр 64

Может есть смысл подумать за острый пар. Это вода 200град испаряется мнгновенно. Так на ум пришло.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 12 янв 2010, 17:51

Паром можно что-то оттаивать. Но обеспечить давление для отрыва ледовой доски от кровли - мне кажется нереальным. Тяжеловато.

technolog · Сообщение **technolog** » 12 янв 2010, 18:36

vladimir123 писал(а):А если серьёзно - то я лично против абразива на кровле. У меня там защитное покрытие стоит, и его просто срезать? Я не согласен.

Под абразивом в пескоструйном процессе традиционно подразумевается твердые абразивы ( пески,шлаки, металл дробь/крошка), но это очень примитивно через пескоструйный аппарат можно пропускать любую крошку (пластик, стекло, кристаллический лёд и СО2 (сухой лёд) сода и т.д. и т.п) В зависимости от конечного желаемого эффекта. Но пескоструйный процесс, сам по себе, очень энергоёмкий, затратный и сложный для понимания зависимостей. Но как вариант мозгового штурма проблемы - имеет место в рассмотрении в целом. Хотя можно поискать и более дешёвые работоспособные варианты пескоструя.

technolog · Сообщение **technolog** » 12 янв 2010, 18:49

Александр 64 писал(а):Может есть смысл подумать за острый пар. Это вода 200град испаряется мнгновенно. Так на ум пришло.

вообще-то это бы было идеальное решение, Да ещё, если совместить пар, с небольшим кол-вом воды под давлением, вообще будет супер.Только все парогенераторы промышленные - почему-то на базе автомобилей "Краз", " Камаз" и т.п и считаются одними из самых дорогостоящих устройств. Меньше не встречал, проблема получения пара в промышленных объёмах, и не только по свойствам - "острого", но и "мятого"(до 130С если не ошибаюсь) - ещё та.
Обратите внимание на производительность:
http://www.t10.ru/products/characterist ... cs_82.html

technolog · Сообщение **technolog** » 12 янв 2010, 19:26

vladimir123 писал(а):.......... Таки давайте конкретные расчёты, конкретные предложения. ......

Да нет пока никаких расчётов, а конкретика ещё в работе. И проблем выше крыши, ну в смысле хватает....
Надо думаю ещё подождать пару-тройку дней до первых цифр.

Александр 64

Сталкивался с парогенераторами когда был в теме соевых продуктов. Парогенератор электролизный простой как велосипед. Сложнее было обвязать его. Сколько воды закачаеш- столько пара и получиш. Парогенератор 25кВт рабочий объем 10л -но это очень большая мощность. Лед наверное надо не плавить,а рвать, т е при 0 работать не будет.

technolog · Сообщение **technolog** » 12 янв 2010, 19:56

Александр 64 писал(а):Сталкивался с парогенераторами когда был в теме соевых продуктов. Парогенератор электролизный простой как велосипед. Сложнее было обвязать его. Сколько воды закачаеш- столько пара и получиш. Парогенератор 25кВт рабочий объем 10л -но это очень большая мощность. Лед наверное надо не плавить,а рвать, т е при 0 работать не будет.

"Парогенератор 25кВт рабочий объем 10л -но это очень большая мощность". 10 л/ч - по пару или воде, при 25кВт - если правильно я понял, если нет поправьте. Пожалуйста.

technolog · Сообщение **technolog** » 12 янв 2010, 20:14

Александр 64 писал(а):..... Лед наверное надо не плавить,а рвать, т е при 0 работать не будет.

Всё должно быть в меру, немного плавить, можно и рвать (турбовластерами, они же водяные фрезы, они же роторные форсунки) - однако применяя фрезу можно заработать и гем...й с очень серьёзными последствиями, инструмент мощный и производительный (лично моё мнение - на кровле не пригоден - опасный). Тут нужны другие насадки струя-конус-веер. Т.е мех воздействие должно быть сильным, но в то же время мягким и аккуратным и подплавление зоны контакта будет весьма кстати. Струя воды должна больше резать и ломать - только так.

Александр 64

10 литров это объем рабочей камеры генератора. Производительность кажется 40-60кг 150 градусов ,нам больше не нужно было. Автоматика была сделана на токовых реле-упал уровень в камере- упал ток-включилась подкачка-поднялся ток

Север · Сообщение **Север** » 12 янв 2010, 20:36

Хожаев писал(а):Господа, мы можем тут трепаться, хоть до ночи, но ... опыт все покажет.
Для людей, не имеющих технического образования, поясню, что давление воды в 10 атм создает силу отрыва льда, на площади 1 кв.м., равную 100тн. А у того же кёрхера давление 100 атм. Только бы загнать воду в щель.

и это

Хожаев писал(а):
Upron писал(а): Да ещё и по этой пощади распределить поравномерней, да так, чтобы на чердак не протекло при таком давлении. Ведь вода и на кровлю будет давить с той же силой в 100 тонн, не так ли?
На кровлю вода будет давить не сильнее, чем вес льда.

мозг чуть не вывихнул пока понять пытался

при десяти очках нагрузка на квадратный метр будет равна 100 тн ...действительно так...но в системе лед-кровля как вы такое давление достигнете??трещины и льда, и кровли и т.д.
по поводу второго высказывания вообще не понял-это как

давление жидкости не во все стороны действует?

Сергей Михалыч, не ради подначки пишу, а из профессионального интереса экс-гидравлика...объясните уж пожалуйста

technolog · Сообщение **technolog** » 12 янв 2010, 20:40

Александр 64 писал(а):10 литров это объем рабочей камеры генератора. Производительность кажется 40-60кг 150 градусов ,нам больше не нужно было. Автоматика была сделана на токовых реле-упал уровень в камере- упал ток-включилась подкачка-поднялся ток

У ППУА 1600 кг/ч по пару - но не разу не видел что бы машины работали по номиналу, обычно 60-70% от расчёта и то не на остром паре, Но обработка если честно, не айс, гидроструй те же задачи решает дешевле и быстрее, но это только мои субъективные впечатления, Зимой же ППУА просто незаменима. И дорогая...я...я..я. И ещё техника очень прихотливая - день работает - 3дня ТО.

Александр 64

Насчет удельного давления- у иголки под1000тонн на м2. Парогенераторы один раз настроили и 3 года не заглядывали, но в этом случае надо что нибудь на пропане циклическое,и использующее давление пропана для подачи воды в рабочую зону....я так думаю.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 12 янв 2010, 21:02

rezo писал(а):
Хожаев писал(а):Федоров, это не Вы отказались участвовать подсобником (за 3 тыс. руб. в день) на опытных работах по демонтажу дымовых труб частями в 2008г на Ижорских заводах?
Молодец!
PS Чмо надо чморить.

Нее я подсобником только раствор лопатой кидал... (в 1992г последний раз) и зазорным это несчитаю.Трубы не мой профиль (я говорил это не раз) и валить я их невалил не целиком не частями не кусочками (ищите виноватых?) Думаю после непродолжительного разговора с ТАКИМ работодателем я бы отказался от любой суммы и как видно не один я

rezo » Вт 12 янв 2010 16:10
Падающая труба с катапультой и сплошные засады чекистов, подпиливающих веревки по ночам - это слишком крутой коктейль

Антена!!! Ещё релейная антена облучала напрпвленым лучём с расстояния 500м тех кто всётаки удачно вылетит из трубы... к звёздам...!

Север · Сообщение **Север** » 12 янв 2010, 21:21

Александр 64 писал(а):Насчет удельного давления- у иголки под1000тонн на м2.

что за иголка? струя из штуцера?

Александр 64

В м2 10000 см2

Север · Сообщение **Север** » 12 янв 2010, 21:50

Александр 64 писал(а):В м2 10000 см2

я в курсе...поподробней можно? последний раз с гидравлическими расчетами сталкивался много лет назад- может поэтому и недопонимаю чего-то....

Александр 64

В случае разрушительного действия жидкости важнее локальность воздействия, граница перехода есть давление-нет. Создается микроизгиб....я так думаю. Насчет темы данного раздела-можно использовать еще один принцип, но боюсь,что вибрационная защита залочит эту тему. В случае кровли из магнитопроводимого материала можно заставить работать г ВЕБЕРА, но только не дедушку ТЕСЛУ,а то сосульки после испытаний в средней азии искать будем. (Вб, Тл-единици изм. магнитного потока)

technolog · Сообщение **technolog** » 12 янв 2010, 22:20

Александр 64 писал(а):Насчет удельного давления- у иголки под1000тонн на м2. Парогенераторы один раз настроили и 3 года не заглядывали, но в этом случае надо что нибудь на пропане циклическое,и использующее давление пропана для подачи воды в рабочую зону....я так думаю.

Скажу честно принцип работы парогенератора, для меня как космический корабль. Но что знаю точно в иностранных компаниях, с присущими им педантичностью и скрупулёзностью к ТО машин, ППУА (отечественные) - вели себя точно так же как и в российских. Иностранных ППУ-шек не видел, везде пользовались нашими. И американцы, и французы, чехи и сербы не в счёт.
Но точно знаю, дешёвое получение пара в пром объёмах - проблема решаемая не одним институтом.

Александр 64

Первые генераторы брали чешские тэновые, потом наши полукустарные электролизные-брали неликвиды с швейной фабрики. Принцип примитив- 2 лезвия в стакане+насосом закачать в стакан воду. Испарилась вода-докачать еще. Давление пара лимитируется клапаном и водяным насосом. Чем меньше объем парогенератора тем безопасней.( на чехах еще стояли демпферы типа как ресиверы)

technolog · Сообщение **technolog** » 12 янв 2010, 22:35

Сын спрашивает у отца:
- Папа, а почему когда я надкусываю яблоко, в месте укуса появляется коричневый цвет.
- Ну ...... сынок, это вопрос очень и очень интересный, Во-первых. Когда ты надкусываешь яблоко, - ты нарушаешь защитную оболочку плода и кислород, из воздушной среды, вступая в химические реакции с железосодержащими элементами вы.......
Сын смотрит на отца обалденными глазами, дёргает за рукав и тихо спрашивает:
- Пап, а пап, а ты с кем разговариваешь?????
....

....

Александр 64 писал(а):В случае разрушительного действия жидкости важнее локальность воздействия, граница перехода есть давление-нет. Создается микроизгиб....я так думаю. Насчет темы данного раздела-можно использовать еще один принцип, но боюсь,что вибрационная защита залочит эту тему. В случае кровли из магнитопроводимого материала можно заставить работать г ВЕБЕРА, но только не дедушку ТЕСЛУ,а то сосульки после испытаний в средней азии искать будем. (Вб, Тл-единици изм. магнитного потока)

Вы о чём???

или попроще - если можно конечно.....

technolog · Сообщение **technolog** » 12 янв 2010, 22:37

Александр 64 писал(а):Первые генераторы брали чешские тэновые, потом наши полукустарные электролизные-брали неликвиды с швейной фабрики. Принцип примитив- 2 лезвия в стакане+насосом закачать в стакан воду. Испарилась вода-докачать еще. Давление пара лимитируется клапаном и водяным насосом. Чем меньше объем парогенератора тем безопасней.( на чехах еще стояли демпферы типа как ресиверы)

Во теперь понял - не дурак

"Первые генераторы брали чешские тэновые, потом наши полукустарные электролизные-брали неликвиды с швейной фабрики".- это случайно не гладильные пром агрегаты?

Север · Сообщение **Север** » 12 янв 2010, 22:41

если это были ответы на мои вопросы- то нифига не понял....границы перехода.....локальность воздействия..микроизгибы...иголки.....площадь квадратного метра.....какое отношение это все к моим постам и к предлагаемой технологии имеет?

Александр 64

Вы о чём???

или попроще - если можно конечно.....

[/quote]
Когда неприжато ярмо на магнитной системе пускателя он рычит. Если вместо ярма магнитной системы будет оцинковка крыши - рычать будет она.

Upron · Сообщение **Upron** » 12 янв 2010, 23:10

Александр 64 писал(а): Вы о чём??? или попроще - если можно конечно.....

Когда неприжато ярмо на магнитной системе пускателя он рычит. Если вместо ярма магнитной системы будет оцинковка крыши - рычать будет она.[/quote]
А ведь сработает!

Главное, чтобы гвозди не повылетали от вибрации. А если ещё с частотой поэксперементировать...

technolog · Сообщение **technolog** » 12 янв 2010, 23:11

Александр 64 писал(а): Когда не прижато ярмо на магнитной системе пускателя он рычит. Если вместо ярма магнитной системы будет оцинковка крыши - рычать будет она.

А... так что-то, типа вибратора получается - понял. Мы в школе делали -мотор+стёрка (эксцентрично насаженная на вал и вибрация налицо.3-4 мотора - учитель-в шоке, рычит всё пространство, а где точно непонятно

Может быть, но как заставить вибрировать металл краевой зоны по всей длине кровли???

Хожаев

Александр 64 писал(а):В случае разрушительного действия жидкости важнее локальность воздействия, граница перехода есть давление-нет. Создается микроизгиб....

Ну вот Александр вам все научно объяснил, почему гидроструй будет отделять ледовую доску от крыши.
Еще зависит от того, кто сопло в руках держит (как сварщик - держак). Можно и крышу испортить, а можно быстрее двигаться, чтобы только лед отлетал.
Частоту подбирать не стоит, т.к. масса ледовой доски разная. Лучше - угол струи к кровле, чтобы в образующемся зазоре поддерживалось давление, отрывающее лед.

Хожаев

Север писал(а):если это были ответы на мои вопросы- то нифига не понял....границы перехода.....локальность воздействия..микроизгибы...иголки.....площадь квадратного метра.....какое отношение это все к моим постам и к предлагаемой технологии имеет?

Самое прямое. Лучше идите в МГТУ им. Баумана на кафедру гидропневмоавтоматики, отучитесь 6 лет, и все будете понимать сразу.
У нас нет такого ресурса времени, к сожалению.
Но примитивно: давление в одну атмосферу, это 1 кг/кв.м. = 0,1 МПа.
Столбик воды высотой 10м площадью 1 кв.см. имеет объем в 1000 см3. Это 1 литр=1 кг. Вот Вам давление в 1 кг/см2 это давление 10 метров водяного столба или 100 000 Паскалей. 1 Па=1н/м2.

Вывод:
Давление в 1 атм. (1 кг/см2) давит на 1 кв.м. с силой в 10 000 кг.

Хожаев

Изобретение одно нашел:
(46) Опубликовано: 27.02.2008

(56) Список документов, цитированных в отчете о
поиске: ДМИТРИЕВ В, Боеприпасы объемного взрыва, Зарубежное военное обозрение, 1984, N9, с.48-53. SU 1242582 A1, 07.07.1986. SU 1820188 A1, 07.06.1993. RU 2124178 C1, 27.12.1998. RU 2180095 С1, 27.02.2002. RU 2193750 С2, 27.11.2002. RU 2258629 С1, 20.08.2005.

Адрес для переписки:
199397, Санкт-Петербург, ул. Беринга, 38, ГУ "ААНИИ", директору института И.Е. Фролову
(72) Автор(ы):
Лебедев Герман Андреевич (RU),
Трипольников Владимир Петрович (RU)

(73) Патентообладатель(и):
Государственное учреждение "Арктический и антарктический научно-исследовательский институт" (RU)

(54) СПОСОБ ОЧИСТКИ СООРУЖЕНИЙ ОТ НАЛЕДЕЙ

(57) Реферат:

Изобретение относится к области обеспечения безопасной эксплуатации инженерных сооружений в условиях их обледенения. Способ очистки сооружения от наледей включает воздействие на них взрыва облака топливовоздушной смеси, накрывающей обледеневшее сооружение или его часть. При этом в области распыления, в том числе на поверхности наледи, размещают с плотностью распределения n=Tв/m, шт/м3; поджигающие заряды ВВ массой кh3>mлh3 , кг, в тротиловом эквиваленте, где л - прочность адгезии льда, МПа; к - предельно допустимое давление на элементы конструкции, МПа; h - средняя толщина наледей, м; Т - температура воспламенения топлива, К; - расчетный коэффициент воспламенения топливовоздушной смеси воздушной ударной волной и включают их в цепь одновременного подрыва. После этого распыляют массу жидкого топлива M=0,23sN/n, кг, в смеси с красителем, где s - стехиометрическая концентрация топлива, - плотность воздуха на месте проведения работ, кг/м3; N - количество размещенных поджигающих зарядов, шт; и при визуальном наблюдении замыкают цепь электроподрыва в момент перекрытия облаком топливовоздушной смеси поджигающих зарядов. Топливо распыляют из пульверизаторов, распределенных по позициям возле сооружения и подключенных к одному воздушному компрессору. В качестве красителя используют термит. Изобретение обеспечивает повышение эффективности и снижение трудоемкости очистки сооружений от наледей. 2 з.п. ф-лы.

Хожаев

(12) ЗАЯВКА НА ИЗОБРЕТЕНИЕПо данным на 12.01.2010 состояние делопроизводства: Нет данных

(21), (22) Заявка: 2005130620/03, 03.10.2005

(43) Дата публикации заявки: 10.04.2007

Адрес для переписки:
390000, г.Рязань, ул. Некрасова, 5, кв.11, А.Я. Паюрову
(71) Заявитель(и):
Общество с ограниченной ответственностью "Лазерные устройства и оборудование" (RU)

(72) Автор(ы):
Козлов Борис Алексеевич (RU),
Паюров Александр Яковлевич (RU),
Трусов Виктор Семенович (RU),
Кущев Александр Евгеньевич (RU)

(54) СПОСОБ УДАЛЕНИЯ ЛЕДЯНЫХ СОСУЛЕК

(57) Реферат:

1. Способ удаления ледяных сосулек, заключающийся в направлении на сосульки лазерного излучения с длиной волны в диапазоне 9-11 мкм, отличающийся тем, что лазерное излучение формируют в виде последовательности импульсов с энергией в импульсе 0,1-100,0 Дж.

2. Способ удаления ледяных сосулек по п.1, отличающийся тем, частоту следования импульсов выбирают в интервале 0,01-30 кГц.

3. Способ удаления ледяных сосулек по п.1, отличающийся тем, что длительность импульсов выбирают не более 100 мкс.

Хожаев

Еще много решений по подаче теплого воздуха из подвала в водосточные трубы.
Если еще и трубы теплоизолировать - то работать будет.