Снаряжение Венто

Веревки, железки и прочие прибамбасы.

Рекомендуете ли вы пользоватся Фирмой "ВЕНТО"

Да
27
15%
Нет
37
21%
Смотря что
111
63%
 
Всего голосов: 175

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Pavel T » 25 окт 2007, 11:57

Купил на пробу несколько Вентовских овалов. Вроде пока без нареканий. С лета уже юзаю. Может, под нагрузкой докручиваешь муфту? Или сами по себе подклинивают?

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

.

Сообщение Байкер » 25 окт 2007, 12:17

Как то раз карабин на жюмаре раскрылся и я повис на руке.С тех пор имею привычку переворачивать карабин.Так что б он ЗАмуфтовался.После этого приходится размуфтовывать под нагрузкой,или пасатижами.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Pavel T » 25 окт 2007, 12:30

Ну да, стандартная фишка - докручивание под нагрузкой... Хм, даже озадачился... Я их юзаю в основном с Протрэксионом, грузы тягаю. И не парился ни разу почему-то. Раньше этим страдали Ринги. Неужто партии у Венто отличаются? Овал стальной? Ты тяжелый :D ?
Я просто пытаюсь докопаться, почему у меня не заклинивает :D .

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 27 окт 2007, 13:27

На стальных рингах постоянно подклинивало муфту. Пассатижи в топку! Просто нагружаете его своим весом и все откручивается.
На стальном овале "Венто" таких проблем не наблюдаю почти. Перешел с ринга два месяца назад на него.

Аватара пользователя
домовой
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 16:21
Город: Лыткарино
Контактная информация:

Сообщение домовой » 27 окт 2007, 21:59

Блин, елки палки, а ведь у меня тоже клинит муфту на вентовскОм овале. Списал его нафик из рабочих карабинов, теперь только там буду использовать, где время не деньги.

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение агресор » 27 окт 2007, 23:24

Ну не знаю, пока никто не жаловался из моих никто на овал!Наоборот просили заменить треугольники на овал. На жумар я использую дюралевый,меньше шансов ударить случайно в стекло и разбить.

altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение altius » 28 окт 2007, 01:14

карабин под нагрузкой должен немножко разгибаться - если не разгибается, то он перекален и может лопнуть :vr:

недавно покупал знакомым Ринги (партия 90.06 выпущены 01.07) - у низ верх муфты высверлен и муфта не должна клинить в принципе

в карабинах "трапеция" и "треугольник" нагрузка на муфту меньше, чем в овальном
в чём проблема - даже не представляю... :vau:

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 28 окт 2007, 01:37

Я тебе расскажу !
у треугольника и трапеции - основную нагрузку несёт прямая часть карабина !!!
а у Овала - нагрузка распределяется ровно на две стороны - т.е. на Цельную и на ту сторону - где защёлка с муфтой !

у Петцеля Овал - Немного Не правильный !!! - как бы скошенный в одну сторону
это очень важно т.к. нагрузка сперва грузит Цельную сторону - а уж потом начинает грузить ту сторону - где защёлка !

помница - Я писал то же самое Рингу !
однако они клепают - как им удобнее !!! :roll:

altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение altius » 28 окт 2007, 02:19

mart-sem писал(а):Я тебе расскажу !
у треугольника и трапеции - основную нагрузку несёт прямая часть карабина !!!
а у Овала - нагрузка распределяется ровно на две стороны - т.е. на Цельную и на ту сторону - где защёлка с муфтой !

у Петцеля Овал - Немного Не правильный !!! - как бы скошенный в одну сторону
это очень важно т.к. нагрузка сперва грузит Цельную сторону - а уж потом начинает грузить ту сторону - где защёлка !

помница - Я писал то же самое Рингу !
однако они клепают - как им удобнее !!! :roll:


:?: я писал тоже самое
в карабинах "трапеция" и "треугольник" нагрузка на муфту меньше, чем в овальном


меня удивляет то, что некоторым овал больше нравится, чем треугольник - овал должен быть хуже ...

ещё выше (насколько я понял) писали про переход с Рингов /трапеция?/ на овал - овал должен быть хуже ...

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Pavel T » 28 окт 2007, 17:07

Овал необходим для работы с блоками, Протрэксионом и пр. Трапеции там - вообще никак.

altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение altius » 28 окт 2007, 18:34

благодарю за комментарий,
в СНГ блок-зажим кто-то делает ?
Петцль дороговато- нужны редко...
*
на bigwall.ru читал про восхождение - автор пишет что венто делают в тайване, но качество нормальное
извините, ссылку не помню :oops:
*
нашёл занимательный текст про качество карабинов
Томская Федерация Альпинизма
http://tfa.tomsk.ru/new/index.php?optio ... 4&Itemid=7

ФИРМЫ НЕ РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
Манарага
Вертикаль
Иремель
Ирбис
... P.S. Если известен автор, готовы уточнить и поправить

вспомнил Пушкина - "...там королевич мимоходом пленяет грозного царя..."
неизвестно кто написал текст, а они повесили на своём сайте
а если представители тех фирм обратятся в суд - "автор неизвестен" (С)

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 28 окт 2007, 23:07

в СНГ блок-зажим кто-то делает ?
====

У меня Ушба, титановый.Это Козлов же делает?
Вроде ничего.

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 28 окт 2007, 23:12

Имею карабины
Ирбисы до 20ти лет. Иремель. Манарага.
Никаких проблем.

Вообще от ветки нехорошее ощущение.
Если есть конкретные проетензии, предьявите.
А так получается крайне некорректно.

Поток грязной воды.

altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение altius » 29 окт 2007, 00:06

xron писал(а):Имею карабины
Ирбисы до 20ти лет. Иремель. Манарага.
Никаких проблем.

Вообще от ветки нехорошее ощущение.
Если есть конкретные проетензии, предьявите.
А так получается крайне некорректно.

Поток грязной воды.

:?:
прочитайте ещё раз моё сообщение
моё мнение - производители могут обратиться в суд
но "автор неизвестен" - поэтому виновного небудет
к сожалению

у меня Иремелей два десятка
еслибы были деньги и возможность купить -
купил бы в те времена титановые карабины Ирбис

сейчас меньше доверяю незнакомым - поэтому ношусь со стальными карабинами, а не с титановыми Ирбисами
технология обработки титана намного сложнее, чем технология обработки стали,
и соответственно выше вероятность что рабочий сделает некачественный карабин ...

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 29 окт 2007, 09:00

прочитайте ещё раз моё сообщение
=========

Да я не Вам а вообще по теме.
Не хочу персонифицировать.
Подход "Мне не нравицо поэтому оно г.но"
неправильный, некорректный по отношению к производителям снаряжения, необьективный.
На что и обращаю внимание почтенной публики.

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Re: *

Сообщение McS » 30 окт 2007, 02:31

xron писал(а):Вообще от ветки нехорошее ощущение.
Если есть конкретные проетензии, предьявите.
Может это ко мне?
Если есть конкретные проетензии, предьявите.

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

Re: *

Сообщение xron » 30 окт 2007, 21:03

McS писал(а):Может это ко мне?


Понятия не имею.

Аватара пользователя
Горник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 21:39
Город: Москва

Сообщение Горник » 30 окт 2007, 22:26

http://www.geolink-group.com/tourclub/p ... t=7284&v=f
О вентовских карабинах.

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Сообщение McS » 31 окт 2007, 00:55

Горник писал(а):http://www.geolink-group.com/tourclub/phorum/read2.php?f=1&i=7284&t=7284&v=f
О вентовских карабинах.
Стало понятно, что продукция "Венто" и карабины "Венто" (разделил намеренно) до сих пор та еще лотерея. Если не перетирается, то повезло - удачная партия, хороший сплав. Развалилась силовая пряжка на обвязке, то не повезло - бракованная партия, внутренняя коррозия. Никто не виноват.
Хвала Всевышнему за Выбор, данный нам по возможностям! :pray:

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 31 окт 2007, 01:38

Любые карабины трутся.
Тем более. алюминиевые.

Только зачем их тереть?
для какой такой цели промальпу тереть карабины?


ЗЫ У меня Пецелевая есть система недорогая - дерьмо полное.
Висеть неудобно, плюс постоянно ослабевает, пряжки не держат и постоянно надо подтягивать.
самодельная лучше на порядок. :sm:

И вот вентовский десантер протертый на ухнарь- держит.
А блестящий красивенький Пецль Стоп- травит только в путь.

Не делайте из еды культа. :sm: :sm:

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Pavel T » 31 окт 2007, 04:12

Ну, наконец-то!
"Автор: Васильев Андрей
Дата: 08 Окт 2007 22:43

Илья, еще раз спасибо.
Необходимые комментарии (чисто личные...):
1. Завод в Тайване. Кроме нас проиводит продукцию для CAMP, PETZL, KONG, SALEWA, DMM, FADERS, CLIMAX, FIXE, RIGGERS WALLEY... Вероятно еще для кого-то...
2. Насколько мне известно для производства подавляющего большинства дюралевых карабинов в мире испльзуется дюралевый сплав, имеющий марку 7075. "
Интересно про ПЕЦЛЬ в Тайване, надо уточнить..

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Pavel T » 31 окт 2007, 04:16

McS писал(а):Если не перетирается, то повезло - удачная партия, хороший сплав.
Все перетираются, они сами говорят. Все одинаковые. Не надо дюраль использовать там, где нужны стальные карабины. Либо отбраковывай стразу, если приспичило.
McS писал(а):Развалилась силовая пряжка на обвязке, то не повезло - бракованная партия, внутренняя коррозия. Никто не виноват.
Опа, у тебя такое было? Фото можно? И что, ВЕНТО отказались комментировать?

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Сообщение McS » 31 окт 2007, 16:39

Pavel T писал(а):Ну, наконец-то!
"
[b]1. Завод в Тайване.
Секрет Полишинеля, право слово. :sm:

Интересно про ПЕЦЛЬ в Тайване, надо уточнить..
А вот про завод петцеля на Тайване, действительно интересно, если уточнить. У одного товарища есть workbook Sport 2008. Типа справочник для менеджеров. Насколько мне известно НИ ОДИН карабин не изготавливается на Тайване - Штаты, Италия, Англия. Могу уточнить. Даже отсканить, если за горло возьмут. Могу поверить про Салеву. Но вот Конг имеет свои заводы в Европе, зачем ему Тайвань? Не верю.
На том же Конге тот же Петцль делает половину своих карабинов.
Может Петцль врет своим менеджерам? Тогда давайте с помощью г.Васильева выведем его на чистую воду. Может Петцль врет Васильеву? Или...
Кто-то кому-то врет. Не могу понять кто. :sm:

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Сообщение McS » 31 окт 2007, 17:07

Pavel T писал(а):Опа, у тебя такое было? Фото можно? И что, ВЕНТО отказались комментировать?
Пажаллста! 2003. Крым. Пещера Веревкина. У одного питерца сломалась пряжка. Летальный исход.
Венто сказала, принесите нам обвязку, а мы посмотрим кто виноват.
А никто на большее и не рассчитывал. Этож "ведущий российский производитель".
Известен еще один момент. Примерно в тоже время поставщиком была предложена партия пряжек. Модного вида, типа молотковой эмали. В Синто интересу ради ковынули эмаль. Выяснилось, что это коррозийные каверны. Партию завернули. Поставщик, Машенкин(Вертикаль), заверил, что в кротчайшее время шлифанет и привезет обратно. Его заверили, что не стоит беспокоится.
А вот Венто пустила пряжки в работу.
Последний раз редактировалось McS 31 окт 2007, 17:23, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 31 окт 2007, 17:09

McS писал(а):Венто сказала, принесите нам обвязку, а мы посмотрим кто виноват.


Ну и? Принесли?

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Сообщение McS » 31 окт 2007, 18:22

Видно им не до того было. Попробую узнать.

altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение altius » 01 ноя 2007, 11:30

McS писал(а):
Pavel T писал(а):Опа, у тебя такое было? Фото можно? И что, ВЕНТО отказались комментировать?
Пажаллста! 2003. Крым. Пещера Веревкина. У одного питерца сломалась пряжка. Летальный исход.
Венто сказала, принесите нам обвязку, а мы посмотрим кто виноват.
А никто на большее и не рассчитывал. Этож "ведущий российский производитель".


спросил на форуме КСС Крыма:
"действительно ли в той пещере погиб спелеолог из-за поломки пряжки ? "

До 01.11.07 в Крыму такой пещеры вроде бы не было...
А на каком массиве ее открыли?

P.S.
А на Арабике (Кавказ) такая пещера есть:
глубина - 427м
протяженность - 665м
категория - 3Б

http://travel.org.ua/forums/viewtopic.p ... d280fe14b0

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

Сообщение xron » 01 ноя 2007, 14:08

До 01.11.07 в Крыму такой пещеры вроде бы не было...
А на каком массиве ее открыли?
+++++++++++

Ржу нимагу :sm:

Давайте всештаки фактами оперировать а не сплетнями из агентства ОБС :sm:

Гибель человека из за поломки снаряги это серьезное обвинение.
нельзя такими вещами бросаться .

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Сообщение McS » 07 ноя 2007, 01:13

xron писал(а):Давайте всештаки фактами оперировать а не сплетнями из агентства ОБС :sm:
Согласен! Мне стереть посты про Венто? Я не присутствовал при инциденте. Не видел снаряжение своими глазами. По идее, я не могу считать случившееся сто-процентным фактом. Я вообще никогда не был в шахте Веревкина. Мне про нее друзья рассказывали. Может и ее нет?:sm:
Нееет :naug: , есть! Я им верю.
И человеку участвовавшему в спасах верю. И выводам сочинских спасателей - верю! Глупо не верить, когда тебя предупреждают об опасности. И тут не важно кто, венто, синто, вертикаль, петцль. Я больше верю тому, кто меньше врет. Ну и себе... иногда. Кстати, я однажды порвал обвязку Венто. Просто уперся ногой в ножной обхват и потянул чтоессь сил. Это факт? (свидетели имеются) Просто рассказали про одного веселого инструктора ПСР. Он одной группе все обвязки порвал. Руками. Хохма старая, но показательная.
Сколько не начиналось подобных обсуждений никогда никто никого ни в чем не убедил. И я продолжаю НЕ доверять продукции Венто.

Ну и конечно же Кавказ! Попутал! О чем я думал?! ... Вестимо - о Крыме :roll:

Я найду того, кто мне все это поведал. И расспрошу про детали.

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Сообщение McS » 07 ноя 2007, 23:20

Связались с сочинскими спасателями. Поймали на пороге. Вернутся - поднимут материалы тех спасов. Даже поищут обвязку и могут переслать в Москву.

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 08 ноя 2007, 00:01

Сломавшаяся пряжка это вообще ни в какие ворота.

Если это так на самом деле, люди должны об этом знать.
Как минимум...

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 10 ноя 2007, 18:12

xron писал(а):
Гибель человека из за поломки снаряги это серьезное обвинение.
нельзя такими вещами бросаться .


Ни кто, ни кого, ни в чём не обвиняет... просто идёт обмен мнениямии и "слухами" если хотите. И это не противоречит тому что это место называется ФОРУМ.

Вента довольно харизматичная контора, и харизматичность её если честно уже просто боком начинает выходить.

Lover
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 мар 2007, 18:26
Город: Москва

Сообщение Lover » 12 ноя 2007, 13:05

McS писал(а):
Pavel T писал(а):Опа, у тебя такое было? Фото можно? И что, ВЕНТО отказались комментировать?
Пажаллста! 2003. Крым. Пещера Веревкина. У одного питерца сломалась пряжка. Летальный исход.

Я, мягко говоря, не фанат "Венто", но в поломку металлической
пряжки не верю. Хоть пряжки ( которые не крашеные, а анодированные) и сделаны у них из Стали3 или из Стали40, запаса прочности у них хватает. Остаточная деформация на
вентовских пряжках появляется при нагрузке более 220 кг (результаты испытаний). Далее пряжка просто гнется и приходит в неработоспособное состояние.
А черные пряжки с язычком нареканий по прочности не вызывают.
Я скорее поверю в разрыв прошивки пояса, хотя обвязка "Спелео"
у них одна из самых надежных.

Владимир К
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 14:49
Город: Москва

Карабин Венто «Овал стальной»

Сообщение Владимир К » 01 июл 2008, 22:59

Карабин " Венто" «Овал стальной» замечен в заклинивании после нагрузки. Сняли конструкцию на полиспастах, из 10 карабинов 2 заклинили. О бошлось в отличии от старых "Рингов" без пасатижей, руками враскачку. Визуально резьба нарезана не очень чисто. На одном карабине при откручивании, мне показалось выпала стружка , но утверждать не буду. И такое впечатление что муфта немного перекошена, на карабине от муфты с одной стороны остались следы резьбы.
Изображение
Изображение

vladimir123

Re: Карабин Венто «Овал стальной»

Сообщение vladimir123 » 01 июл 2008, 23:26

Такое бывает часто на треугольных карабинах. Геометрия. С овальными такого не встречал. Может нарушена форма у партии?

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Карабин Венто «Овал стальной»

Сообщение Pavel T » 02 июл 2008, 05:40

Нет, это конструктивный недостаток. Присоединяюсь к Владимиру К, овалы Венто часто клинят, сделаны очень дешево.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Карабин Венто «Овал стальной»

Сообщение ГриЛ » 02 июл 2008, 10:38

У меня он стоит на сидушке - ни разу не клинил еще...
Раньше были "трапеции", те клинили часто. Но вместо того чтобы "снимать стружку с резьбы" всякими инструментами, достаточно нагрузить на неск. секунд и под нагрузкой размуфтовать.

Аватара пользователя
Руслан UA
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 12 дек 2008, 00:05
Город: Украина г.Херсон
Контактная информация:

Снаряжение производства фирмы "ВЕНТО"

Сообщение Руслан UA » 14 дек 2008, 21:21

Я с "ВЕНТО" особо дела не имел, НО... дальнейшее его использование стало ребром. Толи это единичный брак (Хотя на устройствах отвечающих за жизнь человека такового быть не должно!) то ли закономерность. Я думаю данная тема вполне целесообразна.
Я приобрел всего 2 изделия фирмы "ВЕНТО":
1: Система "Техно «Специзделие»" Все устраивает, одним словом сказка. Но более старого образца с такой петлей:
Изображение
Более новая петля особого доверия не внушает (кажется хлипбковатой).
Изображение
И наконец то самое что побудило меня создать данную тему: Одинарный блок-ролик "спасатель" стальной.
После приобретения использовал только один раз, и не для поднятия заявленных 2500кг. рабочей нагрузки, а себя 100-110кг.
После чего обнаружил пренеприятнейшую ТРЕЩИНУ на заклепке!!!
Изображение
Изображение
по нему я думаю видно что он не затяганый, и что сделан молотком и зубилом :sm:
У кого то еще есть проблемы с продукцией "ВЕНТО" Или я один из немногих?

RUS76
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 13:59

Re: Снаряжение производства фирмы "ВЕНТО"

Сообщение RUS76 » 14 дек 2008, 21:43

Перед тем как работать на какой не будь снаряге сначала покручу ее в руках, посмотрю как работает, есть ли люфты в соединениях, погоняю изделие дома, благо есть крюк в потолке, ну и если все устраивает, то тогда и объекте обкатываю и главное неважно как все прекрасно вчера работало обязательно все лично перед вывеской проверяю. :naug:
Про «спец изделие» могу сказать одно, что эта система тяжеловата за счет дополнительного железа в пряжках, и плечевые лямки такой толщины в промальпе явно не нужны. :D

Аватара пользователя
Руслан UA
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 12 дек 2008, 00:05
Город: Украина г.Херсон
Контактная информация:

Re: Снаряжение производства фирмы "ВЕНТО"

Сообщение Руслан UA » 14 дек 2008, 21:46

«спец изделие» блал не для ПромАльпа, а в ролике люфта и сейчас никакого нет.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя