Первый вариант - 2:1, второй вариант не работает НИКАК, т.е. груз не сдвинется с места. Потому у тебя и не получается силы разложить, что равенства сил нету, силы не уравновешены, и из-за этой неуравновешенности веревка просто провернется (без перемещения груза).
Что-й то мы давно головы не ломали...
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Спасибо gyngery за симпатичную задачку для мозгов. Правда без малейшей практической ценности.
Первый вариант - 2:1, второй вариант не работает НИКАК, т.е. груз не сдвинется с места. Потому у тебя и не получается силы разложить, что равенства сил нету, силы не уравновешены, и из-за этой неуравновешенности веревка просто провернется (без перемещения груза).
Первый вариант - 2:1, второй вариант не работает НИКАК, т.е. груз не сдвинется с места. Потому у тебя и не получается силы разложить, что равенства сил нету, силы не уравновешены, и из-за этой неуравновешенности веревка просто провернется (без перемещения груза).
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
А вот постлат о том, что она провернется надо доказвать или ставить условием задачи, так как если принимаем нулевое трение, то равновероятно может как проскользнуть, так и петлю между блоками сжимать.Но все равно, болше 2ки ты прав, не получается.WhiteEagle писал(а):Спасибо gyngery за симпатичную задачку для мозгов. Правда без малейшей практической ценности.![]()
Первый вариант - 2:1, второй вариант не работает НИКАК, т.е. груз не сдвинется с места. Потому у тебя и не получается силы разложить, что равенства сил нету, силы не уравновешены, и из-за этой неуравновешенности веревка просто провернется (без перемещения груза).
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Если принимать трение нулевым (как мы и рассматриваем любые полиспастные задачки), то вариант только один - провернется. Это энергетически более выгодно системе. В физике ведь тоже все происходит по принципу лени - никто за просто так работу совершать не будет.
Если есть более простой, энергетически не затратный вариант, то именно он и будет осуществлен.
Если же включить трение, то тут все зависит от его величины. После некоего порога ситуация приблизится к первому варианту и будет полиспаст 2:1. Введение карабинов вместо роликов приведет к первому варианту.
Если же включить трение, то тут все зависит от его величины. После некоего порога ситуация приблизится к первому варианту и будет полиспаст 2:1. Введение карабинов вместо роликов приведет к первому варианту.
- gyngery
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Все так, да. Впрочем и в первом "уравновешенном варианте", у меня силы не раскладываются)
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Все там прекрасно раскладывается.
Запутал ты меня, кстати.
Позор на мои седины.
Там не 2:1, а 3:1.

Запутал ты меня, кстати.
Там не 2:1, а 3:1.

- gyngery
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Отлично, я разложил также. А теперь посчитай сколько ты выберешь веревки, чтобы поднять груз на высоту L. У меня как ни считай выходит 2L.
Поскольку соотношение выигрыш в силе/проигрыш в расстоянии соблюдается неукоснительно всегда. И в подсчете длин я уверен больше, то я предполагаю, что силы мы раскладываем неправильно.
Поскольку соотношение выигрыш в силе/проигрыш в расстоянии соблюдается неукоснительно всегда. И в подсчете длин я уверен больше, то я предполагаю, что силы мы раскладываем неправильно.
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Зачем считать, дарагой? 
Проще эксперимент поставить. Щас вот 3 ночи - самое время для бесшумных экспериментов.
....
Сходил за роликами в машину (не поленился ради истины!!
), собрал схему, вспомнил что рулетка в машине, сходил еще раз
, подвесил на турник собранную схему и бочонок с водой в качестве груза, померял ходы - 3:1. 
Так что, силы разложены верно!
ЧТД
Ах, да! И спокойной ночи.
Проще эксперимент поставить. Щас вот 3 ночи - самое время для бесшумных экспериментов.
....
Сходил за роликами в машину (не поленился ради истины!!
Так что, силы разложены верно!
ЧТД
Ах, да! И спокойной ночи.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Скорее уж доброе утро...
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
WhiteEagle писал(а):Зачем считать, дарагой?
Проще эксперимент поставить. Щас вот 3 ночи - самое время для бесшумных экспериментов.![]()
....
Сходил за роликами в машину (не поленился ради истины!!), собрал схему, вспомнил что рулетка в машине, сходил еще раз
, подвесил на турник собранную схему и бочонок с водой в качестве груза, померял ходы - 3:1.
Так что, силы разложены верно!
ЧТД
Ах, да! И спокойной ночи.
правильно! чем еще заняться взрослому мужчине в 3 часа ночи....
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
А по-твоему взрослый мужчина должен непременно как кролик?...
Ты когда-нибудь слышал термин "любовь к истине"?
Ты когда-нибудь слышал термин "любовь к истине"?
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
я про сон...))
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
А я про любовь. К истине!
Да не, ну какой тут может быть сон, если теорема не доказана...

Да не, ну какой тут может быть сон, если теорема не доказана...
- gyngery
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Сходил - измерил. 2:1.
В нижнем ролике веревка ожидаемо не двигается. Просто средний блочок опускается вниз пока не упрется в нижний. Фактически жумар работает как страховка от проворачивания.
В нижнем ролике веревка ожидаемо не двигается. Просто средний блочок опускается вниз пока не упрется в нижний. Фактически жумар работает как страховка от проворачивания.
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Она и не должна двигаться.
Ну я не знаю, право, как ты меряешь...
Заезжай в гости, померяем вместе.
И непременно в 3 ночи - так точнее будет. 
______________
Я кажется понял, в чем у тебя ошибка - ты меряешь выход веревки из подвижного ролика. Так?
А надо мерять относительно земли.
Ну я не знаю, право, как ты меряешь...
Заезжай в гости, померяем вместе.
______________
Я кажется понял, в чем у тебя ошибка - ты меряешь выход веревки из подвижного ролика. Так?
А надо мерять относительно земли.
- gyngery
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Точно. Стыдно:)
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Бывает. )
Кстати, по второму варианту система проворачивается просто под весом подвижного ролика. ) И тянуть ничего никуда не надо.
Опять же, ЧТД.
Кстати, по второму варианту система проворачивается просто под весом подвижного ролика. ) И тянуть ничего никуда не надо.
Опять же, ЧТД.
- Александр Яшпаев
- Модератор
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
- Город: Хабаровск
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Медалью награждались строевые офицеры и солдаты в армиях и ополчениях, принимавшие участие в боевых действиях против неприятеля до 1 января 1813 года, а также медицинские чины и священники, принимавшие непосредственное участие в сражениях.
Медаль называлась «В память отечественной войны 1812 года». Слово «отечественной» писалось с малой буквы.
На её лицевой стороне, в середине поля, изображено «всевидящее око», окружённое лучезарным сиянием; внизу указана дата — «1812 годъ». На оборотной стороне медали прямая четырехстрочная надпись, позаимствованная из библейского писания (113 псалм Давида, стих 9): "Не нам, не нам, Господи, а имени Твоему, дашь славу".
-
Степан Жаба
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Может кто узнает этот древний русский город?

-
Степан Жаба
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Бахорет писал(а):владимир
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Первая мысль была о нём
Но пришлось проверять Владимир, так как Ваня там бывал. А я только мимоходом.
-
Степан Жаба
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Ну, а город-то какой?RedFox писал(а): Первая мысль была о нём
Но пришлось проверять Владимир, так как Ваня там бывал. А я только мимоходом.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Ну пусть другие тоже подумают.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Какие люди смотрят передачи с Андреем Малаховым на Первом?
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Не умеющие переключать каналы. 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
не русские, а российские.
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
российские - это какие?baron писал(а):не русские, а российские.
-
Степан Жаба
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
marius писал(а):российские - это какие?baron писал(а):не русские, а российские.
Толковый словарь Ожегова
РОССИ́ЙСКИЙ, -ая, -ое. Относящийся к россиянам, к русским, а также к России, её территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у россиян, как у русских, как в России, Российская история. Российская Федерация. Р. флаг. Р. герб. Российские просторы. По-российски (нареч.).
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Антон,что такое Российский я знаю.Ты еще напиши что слово Мама означает!Степан Жаба писал(а):marius писал(а):российские - это какие?baron писал(а):не русские, а российские.![]()
Толковый словарь Ожегова
РОССИ́ЙСКИЙ, -ая, -ое. Относящийся к россиянам, к русским, а также к России, её территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у россиян, как у русских, как в России, Российская история. Российская Федерация. Р. флаг. Р. герб. Российские просторы. По-российски (нареч.).
Не надо отрывать ответ от вопроса и корректировку - Не русские,а российские!
Я живу в Литве и жена у меня русская и говорим мы на русском,а вот передачи мы смотрим Российские!
Ну ни как я себя не могу назвать Россиянином,а вот русским могу!
-
Степан Жаба
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Зачем?marius писал(а): Ты еще напиши что слово Мама означает!![]()
Все. Тут я в тупике. Теперь я тоже не знаю: российские - это какие.marius писал(а): Я живу в Литве и жена у меня русская и говорим мы на русском,а вот передачи мы смотрим Российские!
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
эх ты..лапотьСтепан Жаба писал(а): Все. Тут я в тупике. Теперь я тоже не знаю: российские - это какие.
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Это которые в России делают, обычно на русском языке.Степан Жаба писал(а): Все. Тут я в тупике. Теперь я тоже не знаю: российские - это какие.
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Ну теперь и я в тупике!"Галахов" Это которые в России делают, обычно на русском языке.
Вадим,а что можно ДЕЛАТЬ на русском языке?
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Как что? По Далю - ДУМАТЬ!
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
а что на русском думают только Российские? 
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Нет, на нем думают русские. Хоть с России, хоть с Папуа. )
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Если попытка выяснить различие между русским и российским заводит вас в тупик, значит вы нерусь.
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Александр,кем я себя считаю я уже давно для себя решил сам и помощи в этом ни кого не спрашивал,а со своими выводами вы только плодите мягко говоря чушь всякую,а покруче выразиться,не могу, попаду под статью правил о разжигании межнациональной розни !RedFox писал(а):Если попытка выяснить различие между русским и российским заводит вас в тупик, значит вы нерусь.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
В таком случае ваши действия подпадают под определение троллинга, что так же карабельно.
И это... шутко это было
И это... шутко это было