Страница 6 из 8

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 28 окт 2014, 19:03
Casper Jr
Павел Филатов писал(а):....Юристам и бухгалтерам мед. клиник это все прекрасно известно, поэтому счет на оплату без договора оказания услуг они никогда не выставят. Дальше, если возникнут какие то проблемы с качеством лечения, а случай я думаю не самый простой, как их решать в суде???


Ну пожалуйста, если нужно заключить договор с клиникой, то какие в этом сложности? Опять же, заключается договор, клиника, на основании этого договора выставляет Ярославу счет, с этим счетом он идет к Сергею и К, далее описано выше. В любом случае нужно начинать с документа определяющего размер ущерба, то есть стоимость лечения. По поводу компенсации за временную нетрудоспособность, моральный вред и т.д. Такие решения может принимать только суд на основании требований истца, все остальное либо обоюдное согласие о примирении, либо вымогательство.
А вообще, все обстоит так, что пока Ярослав сам не пошевелится ничего не произойдет. Его оппонентам крайне выгодно что бы он продолжал обсасывать свое положение в интернетах и среди друзей, но не предпринимать ни каких шагов. Сергею и К на такого пострадавшего молиться нужно, другой бы на его месте сразу же посетил юриста, адвокатскую контору, хороший адвокат с радостью возьмется за такое дело в счет будущих выплат, и сделает за Ярослава все необходимые телодвижения по сбору бумажек. Я повторюсь, исходя из личного опыта, на месте Сергея и К, а на их месте мне приходилось быть, я ни в жизнь не стал бы доводить дело до прокуратуры и суда, дороже выйдет, а ущерб все равно придется возмещать. И дело не в том, считает вы себя виноватыми или нет, а в том как посчитает суд, а суд в таких случаях практически всегда принимает сторону пострадавшей стороны, просто в данном случае вы являетесь причиной появления Ярослава на стройплощадке, а нести ответственность будете вместе с кровельщиками или еще там кем, не важно, важно то, что у вас сейчас есть возможность просуетиться и замять все по тихому относительно бюджетно - 150 тыс.руб не такая великая сумма, вопрос лишь в достоверности данных, а вы такой возможностью не пользуетесь. Не понимаю на что вы рассчитываете, если он пойдет в прокуратуру, то пару-тройку беспокойных лет в судах и теневом бизнесе вам обеспечены, при том, что возместить ущерб прийдется, не говоря об остальных затратах.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 28 окт 2014, 19:06
Casper Jr
Заяц Несудьбы писал(а):Счет на оплату выставляется по факту выполненных работ в данной ситуации. Просили предварительный план лечения с фамилией пациента, врача и реквизитами клиники.

Не согласен если речь идет о лечении, а не обследовании, клиника не будет приступать к лечению без оплаты.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 28 окт 2014, 19:19
Заяц Несудьбы
Это Вы сейчас так пошутили? Вы к стоматологу не ходили ни разу, что ли? Или в Москве как-то наоборот всё происходит?

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 28 окт 2014, 19:27
Павел Филатов
Ничего такого не просили. Хотели бы закрыть вопрос, взяли Ярослава за рукав, а он не скрывается, пошли вместе в клинику и все вместе выяснили и взяли любые интересующие документы. Дело на пол дня от силы.

За 3 месяца так ничего не сделали. Обманули Ярослава в момент получения травмы, что бы он по закону все не делал и 3 месяца находят отговорки одна дебильнее другой. Мрак. Куда мир катится?

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 28 окт 2014, 19:49
Заяц Несудьбы
Павел Филатов писал(а):Ничего такого не просили. Хотели бы закрыть вопрос, взяли Ярослава за рукав, а он не скрывается, пошли вместе в клинику и все вместе выяснили и взяли любые интересующие документы. Дело на пол дня от силы.

И это верно.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 28 окт 2014, 19:58
Casper Jr
Заяц Несудьбы писал(а):Это Вы сейчас так пошутили? Вы к стоматологу не ходили ни разу, что ли? Или в Москве как-то наоборот всё происходит?


В настоящее время прохожу амбулаторное лечении в платной поликлинике, все, абсолютно все мероприятия проводимые по отношению ко мне были по предоплате, то есть, сначала в кассу, потом к врачу на прием, дальше врач назначает анализы, процедуры и т.п., аналогично, сначала в кассу, потом сдавать анализы и т.п., далее врач дает карту лечения...ну вы поняли))) Я оплачивал наличкой, но были и ребята, проходившие медосмотр от фирмы по безналу от юр.лица, не вижу препятствий сделать то же на частное лицо. Возможно мы говорим о разных мероприятиях, разовый визит к врачу где не известно что вылезет и лечение после обследования, где врачи знают что с пациентом наверное разные мероприятия.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 28 окт 2014, 20:01
Casper Jr
Павел Филатов писал(а):Ничего такого не просили. Хотели бы закрыть вопрос, взяли Ярослава за рукав, а он не скрывается, пошли вместе в клинику и все вместе выяснили и взяли любые интересующие документы. Дело на пол дня от силы.

За 3 месяца так ничего не сделали. Обманули Ярослава в момент получения травмы, что бы он по закону все не делал и 3 месяца находят отговорки одна дебильнее другой. Мрак. Куда мир катится?


Ну раз такая пляска, раз ни кто тебя за руку не берет и не ведет, почему бы самому не сходить и не потребовать справедливую компенсацию?

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 28 окт 2014, 20:14
Заяц Несудьбы
Casper Jr писал(а):
Заяц Несудьбы писал(а):Это Вы сейчас так пошутили? Вы к стоматологу не ходили ни разу, что ли? Или в Москве как-то наоборот всё происходит?


В настоящее время прохожу амбулаторное лечении в платной поликлинике, все, абсолютно все мероприятия проводимые по отношению ко мне были по предоплате, то есть, сначала в кассу, потом к врачу на прием, дальше врач назначает анализы, процедуры и т.п., аналогично, сначала в кассу, потом сдавать анализы и т.п., далее врач дает карту лечения...ну вы поняли))) Я оплачивал наличкой, но были и ребята, проходившие медосмотр от фирмы по безналу от юр.лица, не вижу препятствий сделать то же на частное лицо. Возможно мы говорим о разных мероприятиях, разовый визит к врачу где не известно что вылезет и лечение после обследования, где врачи знают что с пациентом наверное разные мероприятия.


Вы проходите лечение в обычной поликлинике. В стоматологических кабинетах - обратная картина.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 28 окт 2014, 21:08
baron
Чинил зуб в платной - всего несколько посещений .Оплата в последний день.Причём заведение не из дешёвых . Хотя у нас цены дешевле столичных.
А пока нету в теме динамики.Даже добрый работодатель не будет оплачивать непонятно что, даже строгий суд будет смотреть на документы.Поэтому рекомендую всё-таки определить план лечения , цену и письменно оповестить всех участников НС о своих претензиях.Пока всё на уровне рассказов о намерениях.А если и вправду была попытка взять хозяина криворуких кровельщиков на пушку при помощи сомнительной бумаги про 400 тысяч рублей - то уж не знаю что и посоветовать.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 28 окт 2014, 21:14
Ярослав13
Рассказываю новые новости:
Звонил Ходыкину. Сказал - тащи "правильный счет", "без зубов мудрости" (о них будет ниже :sm:), вышли на почту - буду говорить с Сергей Валентиновичем. На мой вопрос - что будет, если Валентиновича счет не устроит (ведь я уже ходил к врачу Валентиновича и с Валентиновичем все уже давно обговорили, благо денег я не получил тогда, иначе сейчас бы локти кусал, в 150шт не уложиться как оказалось никак, а по счетам получится в разы больше) - что делать в таком случае Ходыкин не знает. Наверное просто время тянет. Потому, что на мой вопрос - сколько это займет времени - в ответ получил - не знаю, может быть Валентинович в отпуске и т.п.
На мое предложение сходить вместе, так как мы оба не врачи, или к его жене - (как сам Валентинович тогда и предложил и я тогда так и сделал) - Ходыкин ответил, что обиделся на эту ветку на форуме, и мол раньше бы сходил, а теперь нет. К слову Сергей Валентинович трубку не берет - уточнить у него - была ли у него новая договоренность с Ходыкиным - не получилось.

Ну и как правильно сказал:
Casper Jr писал(а):Ну раз такая пляска, раз ни кто тебя за руку не берет и не ведет, почему бы самому не сходить и не потребовать справедливую компенсацию?

Бегаю я снова и снова по инстанциям и поликлиникам и плачу со своего кармана и задаю себе вопрос - что я делаю и что вообще происходит и что нужно делать? Спасибо форуму за поддержку (моральную и неожиданно финансовую) и напутствия.

Заяц Несудьбы писал(а):Вы проходите лечение в обычной поликлинике. В стоматологических кабинетах - обратная картина.

Ну почти. В частной поликлинике услышав мою просьбу - выписать счет или какую-то бумажку с печатями и подписями - отправили в ЦНИС на Парке Культуры или на Новослободскую. На Новослободской все врачи записаны на две недели вперед. В ЦНИС в регистратуре сняли с меня деньги, оформили к врачу. Врач проконсультировался со своим руководством и сказал - что клиника не уполномочена выписывать такие бумажки. Только по факту лечения. Такие бумажки с "оценочной стоимостью лечения" может запросить суд. Тогда никаких проблем. Ну что ж...
Благо врач оказался хорошим, и после часа бюрократии мне деньги вернули.

На счет ОМС и пр. что мне втирали Ходыкин и Валентиныч - пустой треп как оказалось - имплантация не входит в ОМС, в ОМС входят только несложные простые пломбы и хирургическое удаление зубов. Как-то так, сегодня на стендах в ЦНИС обнаружил. Так что мое гражданство абсолютно не повод.

Casper Jr писал(а):разовый визит к врачу где не известно что вылезет и лечение после обследования, где врачи знают что с пациентом наверное разные мероприятия.

О да! Только в моем случае лечение еще сложнее - но об этом ниже...

Павел Филатов писал(а):Ничего такого не просили. Хотели бы закрыть вопрос, взяли Ярослава за рукав, а он не скрывается, пошли вместе в клинику и все вместе выяснили и взяли любые интересующие документы. Дело на пол дня от силы.

Мало того я сам предлагал, в том числе и Juli куда-то пропала... В личку ответила, мол обиделась. Но я в Президент пойду завтра сам, правда в ближайший. В ее филиале прием уже расписан. Да и ехать далеко.

Casper Jr писал(а):Ну пожалуйста, если нужно заключить договор с клиникой, то какие в этом сложности? Опять же, заключается договор

Я не хочу заключать никаких договоров без денег на руках - кто гарантирует, что с меня потом за этот договор клиника не взимет? Но завтра еще раз проконсультируюсь.

Заяц Несудьбы писал(а):Счет на оплату выставляется по факту выполненных работ в данной ситуации. Просили предварительный план лечения с фамилией пациента, врача и реквизитами клиники.

Пока есть только это:

Изображение

К слову эта же врач (кандидат медицинских наук с хорошими рекомендациями) мне объяснила, что так как у меня прикус неправильный, плюс в результате травмы зубы начнут смещаться изза образовавшейся полости и давящих восьмерок (у меня челюсть треугольная), то если поставить импланты за так - то нижняя челюсть будет по ним бить и ничего хорошего не выйдет. Нужно:
1) удалить восьмерки, удалить корень и осколки из места травмы
2) поставить брекеты на выравнивание челюсти
3)поставить протез в полость чтоб зубы не сдвинулись
и как раз через год (минимум 8 месяцев) пока кость заживет, как раз выравняется челюсть:
4) поставить абатмен, костную ткань, подождать пока она срастется (минимум несколько месяцев, но может и сразу)
5) поставить импланты (подождать пока срастуться - минимум несколько месяцев, но может и сразу)
6) поставить коронки
Если ставить импланты сейчас - во первых не во что, во вторых там нехватает места, потому что раньше у меня клык выпирал из челюсти (изза давления восьмерок зубы сжимались), имплант так не поставишь. В третьих изза того что нижние зубы также выпирают (теперь понятно почему раньше у меня передние резцы крошились раз в год) - коронка импланта просто не станет, или ее придется делать короче соседних зубов, или вообще будет выпирать - кароче уродство.

И блин мне опять пришлось вывалить за эту консультацию денег:

Изображение

Павел Филатов писал(а):Юристам и бухгалтерам мед. клиник это все прекрасно известно, поэтому счет на оплату без договора оказания услуг они никогда не выставят. Дальше, если возникнут какие то проблемы с качеством лечения, а случай я думаю не самый простой, как их решать в суде???

Так вот почему они с радостью готовы выписывать таблички и отвечать на звонки но без всяких печатей и подписей!
К слову завтра пойду в ту же "Все свои" и задам пару вопросов - как они собирались ставить импланты в мою многострадальную кривую челюсть? :(
И еще пару табличек сделаю, а может и договор подпишу - если в этом ничего страшного.

В идеале лечиться у этой кмн, потому, что она единственная адекватно оценила и сказала мне то, что говорили врачи на родине, о чем предупреждали. Но она не может на год вперед "забронировать" лечение и сформировать счет.

Я вот только думаю - не начнет ли Ходыкин грузить, что он не виноват, что у меня кривая челюсть и т.п.?

Ну и я все таки попрошу разместить объявление о сборе средств на помощь в моей борьбе и лечении. Собрать все квитанции можно в одно сообщение, могу сделать сам.

Изменил картинки на превьюшки. papa Shura

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 28 окт 2014, 21:33
Ярослав13
baron писал(а):Пока всё на уровне рассказов о намерениях.А если и вправду была попытка взять хозяина криворуких кровельщиков на пушку при помощи сомнительной бумаги про 400 тысяч рублей - то уж не знаю что и посоветовать.

Не совсем так. Изначально, сразу после травмы была попытка договориться мирным путем. Я тогда и не думал, что все так сложно и дорого будет вылечить. Плюс ко всему я был напуган и морально раздавлен. Остаться без зубов с развороченной челюстью, с минимальным капиталом, который ушел сразу в течении пары недель, пока пришлось сидеть дома и кушать творожки... Я тогда думал - поеду на родину и там задешево что-нибудь сделаю, и поглядывал с балкона вниз.
Поэтому то и повелся на все эти завтраки. И как говориться - стоит уступить в одном...

Теперь же, спасибо за неоценимую поддержку и напутствия форумчан, действительно - стоит сделать все как положено, дабы и не думал никто о том, что я пытаюсь кого-то развести и вообще у меня там пустяк, подумаешь парочки зубов не осталось, - я подбираю клинику для лечения.
Но тут опять сложность - до самого дорогостоящего - а именно имплантов - еще минимум несколько месяцев ждать, и никто не скажет что будет к тому времени и с ценами и с моей челюстью, как все заживет. Поэтому договор на удаление :sm: зубов восьмерок, осколков, изготовление временного протеза и брекетов - это делается в считанные дни и на это договор подписать возможно я думаю. И мало того - если я насобираю сумму - я сразу же пойду это делать.
Что же касается имплантов, абатмена и коронок - тут даже не знаю какие бумаги можно предоставить, кроме консультативного заключения что я сбросил или судмедэкспертизы (которая делается через суд и то если судью не устроят предоставленные мной расценки). Разве что табличку с ценами на эти операции на сегодняшний день.

Ярослав13 писал(а):Изменил картинки на превьюшки. papa Shura

Спасибо, не нашел где и как их уменьшить.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 28 окт 2014, 22:11
RedFox
Почему ты не пишешь заявление?

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 28 окт 2014, 22:29
Casper Jr
Заяц Несудьбы писал(а):Вы проходите лечение в обычной поликлинике. В стоматологических кабинетах - обратная картина.


Согласен, простите, возможно я ошибаюсь. У стоматолога бываю не часто, и то, максимум только пломбу поставить, всего раз десять за время своего существования побывал наверное.
Прочитав ниже пост Ярослава вижу, что не так уж просто получить такой документ.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 28 окт 2014, 23:04
RedFox
Обычно за лабораторные исследования, снимки и т.п., где результат [обычно] не влияет на состояние клиента и трудоёмкость заранее известна берётся предоплата. За лечение - после, по результатам лечения.
Мне один раз мой любимый стоматолог куда-то иголкой попал, я думал дело реанимацией закончится, еле откачался. Врач бедный не знал куда деваться, собирался уже со мной расставаться и о деньгах даже не заикивался. Пришлось и его откачивать :sm: . Всё равно у него лечусь дальше. Он хорошо делает зубы.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 29 окт 2014, 15:00
Ярослав13
RedFox писал(а):Почему ты не пишешь заявление?

Потому что это сложно и дорого. я пытался. пока не получается.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 30 окт 2014, 15:26
Ярослав13
"Все свои" - спасибо девушке, потратила на меня полчаса - первый примерный прайс мне сформировала и даже сходила к руководству попросила печать поставить с подписью:
Изображение

Клинике Президент огромный респект - мне очень понравились. Подошли комплексно - отправили делать снимок КТ
Изображение
Изображение
(еще 3300руб нужно искать! ::wall: ) и еще одна консультация ортодонта по выравниванию прикуса нужна. После этого выставят счет с учетом всех нюансов. Я у них хочу дальше лечиться. Сказали то же самое, что и кмн на консультации.

Ходыкину отправил на почту, попросил для начала оплатить хотя бы те чеки, которые уже есть на руках - за лекарства, снимки, консультации. Сказал - уезжает на дачу, будет после праздников. Пипец.

В общем я теперь официально обращаюсь - помогите подсобрать денег: на КТ, на юристов, на лечение. Я сейчас в глубоком минусе, потому что уже занимал на иммедиат протез (к слову как оказалось его нельзя носить постоянно - давит на десну и кость!), буду искать юристов, ну и лечиться надо уже начинать, не затягивать.
Честно - я не умею просить, но сейчас вынужден. И с полпинка знакомых промальпов прошу разместить объявку: Тему создал отдельно в главном форуме.
Насчет предложений работы - стройка и промальп пока не для меня. Пока страшно. Не прошло.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 30 окт 2014, 19:12
Заяц Несудьбы
Ну слав те хосспади! Наконец-то, бумаги появились внятные.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 30 окт 2014, 19:56
Ярослав13
Заяц Несудьбы писал(а):у слав те хосспади! Наконец-то, бумаги появились внятные.

Будут еще и еще. Просто это оказалось ТАК СЛОЖНО выбить хоть какую-то бумагу - обошел все клиники вокруге. В частности сегодня целый час слушал о том, какой зуб за что отвечает эзотерически :doh: . Бумагу не дал. Отправил на КТ тоже.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 30 окт 2014, 21:26
baron
По общению с детскими ортодонтами - это врачи,умело организующие длительное поступление денег.Раз поставив брекеты - хрен снимут.А одна представительница известной рязанской еврейской медицинской фамилии даже убедила меня, что у меня плоскостопие - из-за прикуса.И чуть-чуть не развела на борьбу с этим прикусом.Чудом спасся :sm:

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 31 окт 2014, 00:00
Заяц Несудьбы
Угу, а мне детский ортодонт вещал, что моему ребенку срочно нужно брекеты за 18000, иначе щель между единицами верхними останется. Только он вещал это, когда двойки и тройки еще в проекции были. Лесом пошел, канеш. Выросли боковые, свое место заняли и как-то вот сэкономили мне тысяч 20.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 01 ноя 2014, 15:15
Fedorov
Ярослав13 писал(а): в 150шт не уложиться как оказалось никак, а по счетам получится в разы больше) - что делать в таком случае Ходыкин не знает.

Ехать в Белорусию,там за 150тыр всей семье победитовые вставят и собаке тоже... Будиш потом арматуру кусать и не париться.
А что вообще за хрень? Вымаливание денег у народа? Развелось попрашаек... Мужики вы или слизь? Стиснули зубы и решайте свои проблемы сами.
К слову я уже год востанавливаю надорвонную связку на плече,повреждённый нерв уже востановил и не ною про скинтесь мне на лечение,а не мог рукой вообще шевелить и не работал долго. Спасибо Лёха (45й) свёл со своим знакомым врачом,дальше сам кручусь...

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 02 ноя 2014, 18:27
Бахорет
Fedorov писал(а):Ехать в Белорусию,там за 150тыр...

к сожалению, там теперь далеко не так шоколадно все, как пару лет назад. спортили малину понаехавшие россияне :sm:
для приезжих теперь работает отдельный прейскурант

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 02 ноя 2014, 20:16
Смеагорл
Fedorov писал(а):А что вообще за хрень? Вымаливание денег у народа? Развелось попрашаек... Мужики вы или слизь? Стиснули зубы и решайте свои проблемы сами.
К слову я уже год востанавливаю надорвонную связку на плече,повреждённый нерв уже востановил и не ною про скинтесь мне на лечение,а не мог рукой вообще шевелить и не работал долго. Спасибо Лёха (45й) свёл со своим знакомым врачом,дальше сам кручусь...


Гордых развелось дохрена, как я посмотрю и хвастунов. Не хочешь помогать? Не помогай, у ТЕБЯ никто не выпрашивает. Ты принял решение справиться с проблемой сам, чего бы это не стоило? Молодец, гордись, купи себе медаль за это. Пусть все видят какой ты крутой и никогда тебе не помогают - и сам никому не помогай. Только вот со своими мирвозренческими нормами к другим не лезь, гут?

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 02:36
Заяц Несудьбы
Щас обоим дам по недельке отдыха, если не успокоитесь. Для профилактики.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 02:58
WhiteEagle
Я вообще не пойму претензий к пострадавшему. У него части зубов нет и челюсть (кость) поломана, которая уже сколко времени бог знает как срастается. Он же только сейчас обратился с просьбой собрать денег на лечение. Ну давайте забаним всех кто взывает о помощи. Неужели он не имеет права попросить помощи?
Если бы сразу его наниматели (зарабатывавшие на нем деньги :naug: ) дали бы ему на лечение, то и темы этой не было. Не в руки ему, а по счетам клиники.
Нет же, начали старательно спихивать себя ответственность - и моральную, и юридическую.
Не понимаю я такого подхода.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 14:43
Морадан
Ща в карму минусов наловлю, ну и пофиг :wink:
Читал- думал...
Соображения следующие. На что рассчитывал пострадавший? Когда ехал к нам и устраивался на откровенно гастарбайтерскую работу?
На соблюдение норм ТК РФ? На человеческое отношение работодателей? :vr:
Или на то, что денег платят слегка побольше, чем на Родине... :roll:
Какого хрена вообще едут и потом жалуются... Их списывают как отработанный материал...
Чего иного хотели??? Мозг включать надо, иногда... периодически... во избежание перегрева... :doh: :sm:

Мой вывод - сам себе злобный буратино... нашедший приключений на свою пятую точку и просящий теперь скинутся на золотой ключик...
Кто в Мальвины записался - помогите человеку и заставьте отработать всю сумму потом - чтоб расписано было во всех интернетах - по чем фунт лиха...

Постраданцу - совет - если твои мозги здесь не нужны никому нафиг- оставь оставшиеся руки-ноги Родине. :wink:

Плюйте :sm:

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 15:07
Fedorov
Смеагорл писал(а):Гордых развелось дохрена, как я посмотрю и хвастунов. Не хочешь помогать? Не помогай, у ТЕБЯ никто не выпрашивает. Ты принял решение справиться с проблемой сам, чего бы это не стоило? Молодец, гордись, купи себе медаль за это. Пусть все видят какой ты крутой и никогда тебе не помогают - и сам никому не помогай. Только вот со своими мирвозренческими нормами к другим не лезь, гут?

Значит по твоему иметь гордость это плохо? И чем это я хвастаюсь???
Ваша бригада могла бы (без особых напряг для семейного бюджета) покрыть финансовые расходы на лечение товрища,раз вы чувствуете ответственность за произошедшее. Когда мой знакомый пострадал (упал с 8м) мы скинулись ему и каждый месяц семье денег перечисляли пока он был в больничке... Тут хоть кто то знает об этом? И все семьям объяснили что НАДО и точка,хотя когда он упал мы были за 2000 км от туда. Поэтому я и говорю,учитесь решать свои проблемы без соплей.

Заяц Несудьбы писал(а):Щас обоим дам по недельке отдыха, если не успокоитесь. Для профилактики.

Не вопрос,хоть пожизненно.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 15:08
WhiteEagle
А быть низовым, подсобником это уже достойно презрения и подлежит автоматическому списыванию как отработанный материал?
А человеческого отношения заслуживают только резиденты? (кстати, откуда инфа что он "понаехал"? наверное я что-то пропустил...)

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 15:14
Заяц Несудьбы
Fedorov писал(а):
Заяц Несудьбы писал(а):Щас обоим дам по недельке отдыха, если не успокоитесь. Для профилактики.

Не вопрос,хоть пожизненно.


Просто ведите дискуссии без переходов на личности, пожалуйста.
Смеагорла это тоже касается.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 15:18
aleks xxx
Интересная позиция...Получается,если б в результате действий или бездействий Ходыкина,пострадал б банкир,в России рождённый,то тода да!А тут приезжий,да подсобник.Не правильно людей классифицируешь,Морадан.А
Морадан писал(а): соблюдение норм ТК РФ

можно по разному гарантировать.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 16:43
Морадан
WhiteEagle писал(а):А человеческого отношения заслуживают только резиденты? (кстати, откуда инфа что он "понаехал"? наверное я что-то пропустил...)


Да, пропустил.
Низовые, как и прочие, по твоему выражению "понаехавшие", снимают люстры за миску супа :wink: Что в общих тенденциях рынка влияет и на твой карман. Особенно в "узкоспИцифических" нишах данного рынка.
Человеческое отношение зарабатывается. В.т.ч и человеческим подходом к работе. Если мозга нет, а денег хочется... бои без правил- наилучший выбор :wink:


WhiteEagle писал(а):А быть низовым, подсобником это уже достойно презрения и подлежит автоматическому списыванию как отработанный материал?


Нет, сама цель "приехать- срубить бабла - уехать на Родину" не вызывает никакой неприязни. Вот только способ решения своих личных проблем несколько неадекватен. Нет-бы устроится со "всеми необходимыми документами"(с) по ТК в нормальную фирму... Не, деньги застят глаза и цель срубить их поболе за короткий промежуток времени отрубает мозг напрочь! Ну, и флаг в руки - вопли данного индивидума в интернетах хоть десяток подобных "на низком старте" да образумят... :roll:

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 17:06
Смеагорл
"Без особых напряг для бюджета"... Очень за тебя рад.
БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 17:40
Сай
Классно тему повернули, как и предполагал несколько страниц назад, что пострадавшего же и обвинят в нерасторопности. :doh:

Может на него отдельно страницу завести, как он такой-сякой понаехавший, посмел работать без ТК, да еще и неповоротливый, попал под трубу, да еще честного российского предпринимателя работающего по ТК хочет "обуть" или "раздеть"...да посмел еще денег просить у достопочтенных промальпов... :vr:

Ну я вообще в шоке...

Во-первых не судите, и не судимы будете (никому не пожелаешь такой поворот событий в попытке заработать на жизнь).
А во-вторых, что пытаемся доказать и кому.
Отделите мух от котлет...

Выразите вразумительно своё мнение, без экивоков.
Варианта два- виноват пострадавший и виноват работодатель.
Выбирайте...

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 19:02
Сайгон
We +несмотря на взаимную антипатию!Саю тоже!Морадан-а я тоже понаехавший ,тапки кидать не буду-понаехавшие терпимее коренных!Федоров не всегда своими силами можно справиться-у вас сработанная бригада и присутствует взаимопомощь, тс один в чужой стране и не успел обрасти связями!Я отписал Ярославу про институт челюстно- лицевой хирургии-но друг лечился там во время службы-если есть информация на данный момент отпишитесь ТС

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 20:04
Fedorov
Сай писал(а):Классно тему повернули, как и предполагал несколько страниц назад, что пострадавшего же и обвинят в нерасторопности. :doh:...

Сай его не обвиняют,а замарочка началась (с моей точки зрения) когда я поинтересовался ЧТО сделала "бригада" (ну или те люди с которыми он тогда работал) Можно понять когда 300тыр уже собрано НО срочно надо ещё 20 а резервов нет уже... А тут другое. Надо денег... Дак всем надо,и вместо обзываний можно всем сказать что УЖЕ сделали КАК помогли!!! Или тут сплошь и рядом меценаты собрались??? Доить не передоить? Вот что (слегка) бесит.
Давайте чесноком,нужны деньги-есть благотворительные фонды... У всех есть друзья,родственники,знакомые у которых можно занять денег. Или тут форум поиощи всем нуждающимся?

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 20:49
Морадан
Сай писал(а):Может на него отдельно страницу завести, как он такой-сякой понаехавший, посмел работать без ТК, да еще и неповоротливый, попал под трубу, да еще честного российского предпринимателя работающего по ТК хочет "обуть" или "раздеть"...да посмел еще денег просить у достопочтенных промальпов... :vr:

Ну, слишкОм завернул... А, по сути - признайся- ведь так и есть... Ули он вообще делал на нашей "делянке"? Не знал о рисках? - пусть думает головой... в следующий раз.
Я, тоже могу развернуть дискуссию на пару листов - какого хрена мне работодатель не обеспечил личную безопасность при моем попустительстве всеми разумными требованиями ТБ :doh: Тоже имел огромную практику - уворачиваться и сЪ...ся от всяческих предметов под силой mG... Так-что не надо плакать о "бесценном" кадре, который не сумел оценить с ходу все риски и "невязки"... :wink:

Сай писал(а):Отделите мух от котлет...

Выразите вразумительно своё мнение, без экивоков.
Варианта два- виноват пострадавший и виноват работодатель.
Выбирайте...


ИМХО пострадавший.
Пояснения моей позиции нужны? :(


Сама ситуация - грустная, но напрягать своего работодателя, который вообще не имеет отношения к случившемуся.... с разумом- беда!

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 21:01
Смеагорл
Керр Фёторофф... Или я есть тупой, или уше не снаю што! Сказали же, не хочешь - не помогай! У тебя есть слаженная бригада, друзья, родственники - за тебя можно только порадоваться. Порадуйся и ты.

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 21:04
Морадан
Сайгон писал(а):We +несмотря на взаимную антипатию!Саю тоже!Морадан-а я тоже понаехавший ,тапки кидать не буду-понаехавшие терпимее коренных!Федоров не всегда своими силами можно справиться-у вас сработанная бригада и присутствует взаимопомощь, тс один в чужой стране и не успел обрасти связями!Я отписал Ярославу про институт челюстно- лицевой хирургии-но друг лечился там во время службы-если есть информация на данный момент отпишитесь ТС


Честно - мне глубоко насрать -"понаехавший" или "коренной". Факт в том, что "понаехавшие" понятия не имеют о ТБ и "всю жизнь так коровники крыли"... и"нифига не будет"!!!!!
Вот и пусть остаются в сфере "коровников"... и имеют понятие о рисках...


Насчет "терпимости" - тут свидетель одного случая... когда "бригадир" получил вечерком з\п, и взялся донести её до метро - основания были.... всю бригаду приняли... бригадир бабло принычил, под предлогом, что его тоже "обули полиционеры"... Долго с пинками и матами мы наводили "справедливость"... :doh: :vr: чтоб толковые ребята свои "долги" могли раздать и нормально без "подергушек" работать...
Вот и подумай о "понаехавших строительной национальнсти" с одной и обратной точки зрения...

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 22:27
Ярослав13
Морадан писал(а):Когда ехал к нам и устраивался на откровенно гастарбайтерскую работу?

Что за бред? :doh: Если я разместил здесь два года назад объявление - по наводке знакомых промальпов - на всякий случай - то можно уже говорить, что это мой потолок?

Морадан писал(а):На человеческое отношение работодателей?

Т.е. Вы за то, что человеческое отношение между людьми должно становиться притчей во языцех? Иначе не понимаю смысла Вашего комментария.

Морадан писал(а):Если твои мозги здесь не нужны никому нафиг

:doh: Не знать о человеке ничего и сразу с места в карьер :sm:

Морадан писал(а):сама цель "приехать- срубить бабла

Это за 1500руб в день-то? :sm: Рубить бабло я езжу за границу (за границу СНГ). Где мне жить на ПМЖ мое личное дело. И в целом в Москву я больше денег привез чем тут зарабатывал.
И сейчас бы поехал, если бы не эта травма. Ну да ладно - здесь тоже есть чем заняться. А если я начну сейчас рассказывать чем я зарабатываю на хлеб, официально и т.п. - модераторы меня забанят за рекламу. Т.к. к теме это не относится. В курилке - пожалуйста. Как будет время обязательно создам тему.

Морадан писал(а):уехать на Родину

Я там уже несколько лет не был и желания нет. Интересно если я оформлю гражданство РФ как сейчас могу в течение 2 месяцев по своим родственникам - у Вас отношение ко мне поменяется? :sm:

Морадан писал(а):Не, деньги застят глаза и цель срубить их поболе за короткий промежуток времени отрубает мозг напрочь!

Это за 1500 в день-то? :doh:

Морадан писал(а):да образумят...

Вот на этот счет я по результату разбирательства в моей ситуации напишу обстоятельный FAQ и попрошу разместить в тему низовых.

Морадан писал(а):Низовые, как и прочие, по твоему выражению "понаехавшие", снимают люстры за миску супа

Ей богу - второй раз за всю жизнь устроился низовым и угораздило попасть на этот злополучный объект (первый опыт работы низовым был еще 2 года назад и не за 1500 в день).

Морадан писал(а):Да, пропустил.

Что я резидент?

Морадан писал(а):ИМХО пострадавший.

Думаю все согласятся, что это должны решать соответствующие инстанции, а разводить здесь флуд от безделия смысла нет.

Морадан писал(а):Честно - мне глубоко насрать -"понаехавший" или "коренной". Факт в том, что "понаехавшие" понятия не имеют о ТБ и "всю жизнь так коровники крыли"... и"нифига не будет"!!!!!

К слову - пьяные штукатуры, которые уронили трубу - были белорусы (раз уж для Вас важны национальности).

Морадан писал(а):тут свидетель одного случая...

Ох жаль Вас не было - посмотрел бы я, как Вы поступили со своими методами с этими штукатурами (изза которых объект закрыли бы и зп никто не получил бы).

Re: Прошу помочь разобраться, Ходыкин Сергей Владимирович

Добавлено: 03 ноя 2014, 22:41
Ярослав13
Морадан писал(а):Вот и подумай о "понаехавших строительной национальнсти" с одной и обратной точки зрения...

А теперь вопрос: Вот Вы говорите - понаехавшие приезжают за копейки работать, демпингуют зарплаты, как попало делают, такие сякие, и вообще они ничего большего не заслуживают, кроме как быть расходным материалом и лучше бы их вообще на свете не было.
А теперь скажите - кто виноват? Тот кто хочет сэкономить и сдать объект побыстрее, деньги отмыть, откаты отдать - или этот расходный материал?
И если бы перед Вами стояла конкретная ситуация - кого публично наказать? Нелегала, вместо которого еще пара других приедет - или работодателя (или вообще брать выше - ген заказчика, который по смете меньше заплатить хотел?)? И какие последствия будут у каждого Вашего решения?
(На эти вопросы крайне не обязательно разводить флуд здесь).

К моей ситуации вышенаписанное никакого отношения не имеет, как и весь тот бред, который Вы написали до этого. Но это мой последний ответ на Ваше мнение. Увы, времени и желания продолжать эту глупую дискуссию (тем более ЗДЕСЬ) не имею.