Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпинистов

[Рыжик]

Сомневаюсь. Главное всегда иметь при себе лист бумаги и ручку.

Пару адвокатов, и кремлевскую крышу в придачу.

[Сай]

Вопрос решается просто-

Алексей должен за объект отдать долю Николаю- от 10%...и выше...
в зависимости от ФОТ.

Работать за 3000 в день при -15 -очень сильно не любить себя...

Если бы я был заказчиком, и у меня горели сроки- я бы нашел способ самому избавиться от бригады, которая не справляется...
и отдать объем шустрякам...

В принципе так оно и произошло...
Алексею было сделано предложение- от которого он не смог отказаться...
просто он не смог этого объяснить Николаю....
И непонятно почем ушел Николай с бригадой, если там был объем за его 3000/день.
Думаю что у Алексея средний вышел другой- потому что он договорился за объем, а не за трудодень....

Алексей надо поделиться...

[Галахов]

Это не подстава.

Подстава.

просто есть люди одиночки. С такими работать совсем больше нет желания. Они перепрыгивают через голову, наступая на неё. Это не правильно.

Это и есть вопрос этики.

[aleks xxx]

Мы готовы.

А Aleks XXX?

ПО КРУГУ ХОДИМ!!!Всегда готов!!!А Ахат,по телефону,наглый хамоватый тип.Совсем не такой,как на расстоянии вытянутой руки.Ещё раз.Балконы это 30 процентов всего объёма-первое.Второе-звали вешать кассеты,по факту-приварить более двухсот костылей.Третье-почему работой,от которой зависит жизнь и здоровье окружающих занимаются дилетанты???Вы,конечно,не верите,но то что балконы отдают Коля ЗНАЛ!!!Остальное доделали другие,приглашённые заказчиком.Сначала двое пришли-на утро "слились".Затем ещё двое-доделали вчера.

[aleks xxx]

Я правильно понял, Николай, что вы впятером не справлялись и позвали еще как минимум одного, а Люляк с другом справились быстрее вас?

Да какая разница, справлялись, не справлялись!!! Надо было сначала обговорить с человеком, который пригласил помочь, а не прыгать через голову. Во всех случаях ОСТАВАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ!!!
Соблюдать правило: Обманул на рубль, потеряешь 10!!!

"Обманул на рубль"-это когда варишь по пачке электродов в день,хотя пришёл кассеты вешать.Разницы нет,справился человек с работой или нет,когда он пирожками торгует,а не монтажит на фасаде жилого дома.

[Дядя Вова]

Алексей, не горячись... Я готов поучаствовать в разборе. По мере сил быть беспристрастным. Думаю, для этого лучше всего собраться на объекте в рабочее время, чтобы можно было выслушать обе стороны и заказчика. С фигурантами конфликта я не знаком, личной заинтересованности у меня нет, просто хотелось бы расставить точки над i... Мои контакты в профиле.

[Ник]

"Обманул на рубль"-это когда варишь по пачке электродов в день,хотя пришёл кассеты вешать.Разницы нет,справился человек с работой или нет,когда он пирожками торгует,а не монтажит на фасаде жилого дома.

Тебя,Алексей, я не заставлял варить костыли-я тебе предложил,ты согласился, мог же и отказаться сразу, и вешать кассеты,как договаривались ранее.

[Ник]

.
1. Я не избегаю общения с Люляк. Я разговаривал с ним по телефону, но я тебе говорю,что нужно было решать эти вопросы сообща,а не ставить меня перед фактом,т.к. мы одна бригада,а он меня НЕ СЛЫШИТ. Алексей говорит ,что хорошо заработал и своей вины он не чувствует. Разговаривали с ним и другие альпы с нашей бригады,он всячески уходит от прямого вопроса(что нужно было решать эти вопросы сообща одной бригадой,а не с работодателем без нас).

Алексей, я тебе про" Ивана"-ты мне про "болвана". Читай ЛУЧШЕ.

[Ник]

Надо было сначала обговорить с человеком, который пригласил помочь, а не прыгать через голову. Во всех случаях ОСТАВАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ!!!
Соблюдать правило: Обманул на рубль, потеряешь 10!!!

Алексей, читай лучше, а не между строк.

[Megasterva]

Это не подстава.

Подстава.

просто есть люди одиночки. С такими работать совсем больше нет желания. Они перепрыгивают через голову, наступая на неё. Это не правильно.

Это и есть вопрос этики.

1. Нет. Подстава,это когда ты работаешь, а тебя тупо подставляют, а не обходят и не сливают. Это другое. Я это больше бы к воровству приравняла.
2.Я знаю что такое этика. Или это вообще к чему было сцитировано?!

[Галахов]

Думаю, для этого лучше всего собраться на объекте в рабочее время, чтобы можно было выслушать обе стороны и заказчика.

Заказчик тут вообще не при чём. Он делает так как ему выгодно, взаимоотношения между исполнителями его не должны касаться.

[Галахов]

"Обманул на рубль"-это когда варишь по пачке электродов в день,хотя пришёл кассеты вешать.Разницы нет,справился человек с работой или нет,когда он пирожками торгует,а не монтажит на фасаде жилого дома.

Да хоть космические корабли строит. Это человек тебя позвал на объект, а не ты его. Вот когда ты его позовёшь, то потом при изменившихся обстоятельствах можешь извиниться перед ним и сказать что в его услугах не нуждаешся.
А в данной ситуации тебе место в чёрных страницах. Чтобы все знали что совести у тебя нет. И ты можеш кинуть если тебе это будет выгодно красиво обосновав тем что ты тут не пирожками торгуешь.

[Megasterva]

Извини, но возразить есть много чем. Только вот библейскими персонажами не буду троллить.

Хорошо, давай про Муссолини. В контексте темы, разумеется.

Если в этом контексте- тогда я не вижу, кто из них Муссолини. Потому как ассоциативный ряд совсем другой.

[VUY]

привел пример заказчику? с тем же рвением как и на форуме? возьму на заметку - "как отжимать обьект"

Бедный заказчик, я не знал, что он слепой.

"У каждого из нас в шкафу есть свои скелеты" - ну не уверен я что все и всегда исполняют технологию. Заказчик редко спец в технологиях, плохо когда подсобники начинают в нюансы вводить(его), иногда не без личной корысти.
Ведь если бы стал вопрос что всю бригаду попрут с обьекта - без денег, а еще хуже заставят заплатить каждого(ответственного) неустойку за испорченный материал(иначе не назовешь некачественно выполненную работу) - то тот же "помошник" действовал бы ...
ХАЛТУРА - все хороши, во всем виновата наша "некомпетентность", начиная с договоров, технологического процесса и заканчивая отношениями колег(жаба)
==============
не факт что так было - лишь один из вариантов развития событий

[rezo]

Предлагаю приостановить дискуссию.
Т.к. обе стороны согласны, давайте устроим встречу и по итогам ее сделаем выводы.
Дядя Вова согласен проучаствовать. Кто еще?
Желательно, кто незнаком лично с ними, и не участвовал в дискуссии.

[Nunataaq]

По римскому праву равных должны судить равные (как-то так), пусть стороны сами выберут и согласятся с составом арбитража.

[Megasterva]

Предлагаю приостановить дискуссию.
Т.к. обе стороны согласны, давайте устроим встречу и по итогам ее сделаем выводы.
Дядя Вова согласен проучаствовать. Кто еще?
Желательно, кто незнаком лично с ними, и не участвовал в дискуссии.

А давайте в Клепики дискуссию перенесём?)

[Рыжик]

Заказчик, у которого горят сроки, вышвырнул четверых, и нанял двоих - это установленный факт. Если этого кому-то недостаточно для выводов - мои соболезнования.

[rezo]

А давайте в Клепики дискуссию перенесём?)

Нафиг, нафиг

Заказчик, у которого горят сроки, вышвырнул четверых, и нанял двоих - это установленный факт. Если этого кому-то недостаточно для выводов - мои соболезнования.

Пошли по второму кругу

[Megasterva]

А давайте в Клепики дискуссию перенесём?)

Нафиг, нафиг
у

Вообще-то я пошутила

[Тульский]

Предлагаю приостановить дискуссию.
Т.к. обе стороны согласны, давайте устроим встречу и по итогам ее сделаем выводы.
Дядя Вова согласен проучаствовать. Кто еще?
Желательно, кто незнаком лично с ними, и не участвовал в дискуссии.

Я Готов подъехать...меня просил человек, который периодически со мной работает...

Заказчик, у которого горят сроки, вышвырнул четверых, и нанял двоих - это установленный факт. Если этого кому-то недостаточно для выводов - мои соболезнования.

Таких установленных фактов- не было. Андрей, ты, видимо, надумал их сам.

[Рыжик]

Писали-писали, теперь я сам всё придумал, оказывается...

[aleks xxx]

Предлагаю приостановить дискуссию.
Т.к. обе стороны согласны, давайте устроим встречу и по итогам ее сделаем выводы.
Дядя Вова согласен проучаствовать. Кто еще?
Желательно, кто незнаком лично с ними, и не участвовал в дискуссии.

Время и место,пожалуйста,смсните мне.Закончим историю тем,с чего она должна была начаться.Имеется телефон заказчика.Молодой парень,монтажник,"невисящий".

[Дядя Вова]

Завтра, в 11-45 я буду на Трубной, было бы удобно...

[glassheart]

ну вот и конструктив.. к сожалению я от вас далеко.

[Тульский]

Завтра, в 11-45 я буду на Трубной, было бы удобно...

Тебе- да...я не смогу.
Надобно договариваться заранее, а не на завтра.

[Дядя Вова]

Я просто обозначился на завтра. Со мной никто пока не связался... Был бы рад заодно и с тобой повидаться. Давайте как-то выберем место и время.

[Сай]

Народ!

Не смешите...рядовая разборка...там что лимон на кону???

только не надо говорить что дело не в деньгах...

Еще раз пусть каждый изложит своё видиние проблемы и претензии.
Проще здесь выбрать арбитраж- готов поучаствовать.
И решить.

Только вот сомневаюсь что это даст результат.
Проще замутить опрос для начала- сами все увидите...

[Тульский]

Я просто обозначился на завтра. Со мной никто пока не связался... Был бы рад заодно и с тобой повидаться. Давайте как-то выберем место и время.

Давай, мне тоже будет приятно увидеться, но не завтра...Если б я имел возможность спланировать завтрашний день- так и сделал бы, но еще вчера планы на завтра строились...
Лучший вариант планировать заранее, за 2-3 дня, это дает бОльшую гарантию встречи.

[Skazochnik]

с Алексеем знаком давненько... но работать приходилось не очень часто.
в его порядочности сомневатся совершенно не приходится и на то есть весткие основания:

1. два года назад первый объект - обезпыливание. плата за обьем. приемка - по пролетам.
в первый день сделали пять пролетов - не приняли. пол команды слилось.
во второй сделали два пролета - не приняли... еще пара человек слилось
третий день отчистили один пролет,- как котовьи яйца.... приняли.
дочистили пять пролетов разделили на трудочасы всех принимавших участие, всплакнули, ушли с обьекта.
Леша ушел вместе с последними.

2. год назад. обшивка и утепление трех балконов. обьект - Леши.
В первый день курим - ждем ключей от крыши.
во втрой день работаем планово... успели процентов 70.
третий день я где-то шляюсь... Леша заканчивает обьект.
я выбиваю с заказчиков оплату простоя, Леша делит деньги объекта поровну

3. Уже в этом году. монтаж архитектурной подсветки здания. (фонари по верхней кромке фасада) можно с вису - можно лежа на пузе. проводка электрики по водосливу с уличной стороны. объект мой. заказчик ходит все время рядом, смотрит, шутит, говорит не по делу, пьет наш чай и курочит прожекторы по своему усмотрению... Леша делает всю ту работу, что на веревках - я - ту что с ног. Было много переделок по вине заказчика, и вообще всякой неполезной суеты. сроки относительно рассчетных сдвинулись значительно. ценник мне удалось поднять, но не так значительно.
Комментарий Леши по этому вопросу: "ну хорошо, что поднял, я и на это не рассчитывал". К концу обьекта - (больше недели) заказчик так и не узнал номер телефона Алексея.

Эти три случая помогут вам более полно охарактеризовать одну из личностей рассматриваемых нами сегодня.
Мое мнение - с этим человеком можно и нужно работать.

по фактам предоставленным сторонами -
дано
команда альпов позвала человека со стороны.
заказчик платит по дням... каждый день.
каждый работает как умеет.
сроки горят.
команда не успевает.
если команда не успеет - заказчик пролетает по деньгам. а альпы теряют обьект
приглашенный выходит на начальника с предложением.
дай нам весь материал и два дня. мы все закроем вдвоем.
начальник видя темпы работы думает не долго.
...
с прошествием времени видно что он не ошибся.

требуется доказать - что человек вышедший с предложением поступил честно.
что есть нечестность в нашем случае? демпинг, взятка, шантаж, вымогательство. остальное - честная конкуренция.

это ребята все-таки бизнес.
и единственная вина Леши - что он работает лучше . (на вент-фасаде. баннеры я лучше него тяну.)
а при приеме на работу человека по обьявлению - смешно надеятся, что он будет относится к вам как к своей семье.


Морозов Илья Игоревич 89263542257

[Тульский]

Ну, собственно все сказано этим постом...
Что тут сказать- ничего личного, это бизнесс......

[Кузьма]

приглашенный выходит на начальника с предложением.

И в этом глубоко неправ.

[Megasterva]

приглашенный выходит на начальника с предложением.
Морозов Илья Игоревич 926354225семь

Не прав. тут я согласна больше с Саем.Процентики ребятам отвалить надо было... они потеряли многое.... Тут сначала надо было пообщаться с теми, кто привёл. Попытка договориться хотя бы имела место быть? На сколько я поняла- нет. Заспинность и прочие деяния....Именно это тут и обсуждается.
Да и не вам судить кто как работает. Качественно или медленно. Заказчика это устраивало(во всяком случае ДО этой ситуации). Если бы нет- то давно бы он их выгнал и нанял других. Промальпов особенно в Мск очень много! Но Заказчик этого не сделал.
Так что лично по мне- ну не прав тут этот человек совсем!
Там было несколько вариантов развития. даже банально ребятам предложить больше себе денег, просто по выработке. А ПОТОМ если ты заказчику понравился, он тебя оценил- он тебя сам позовёт(на след объект или ещё куда), а не тупо сливая собратьев.

а при приеме на работу человека по обьявлению - смешно надеятся, что он будет относится к вам как к своей семье.

Кому как. Мы как минимум верёвками связаны. Не семейными узами, НО одним делом. Этику, хорошее отношение, разум никто не теряет и не хочет. А относиться ко всем с точки зрания:" чужой,ну его нафиг, главное я быстрее сделаю и бабло срублю. А вы идите тренируйтесь на кошках, подрастёте приходите на объект"
Простите, но я вижу эту ситуацию именно так!

[Емеля]

2 Megasterva
Не суди - и не судимая будешь!
Особенно,когда вся информация почерпнута из сети.
.....................................
Сдельная оплата труда и все довольны! (ну может некоторые будут и не особо довольны,но против фактов не попрешь)

.

[Skazochnik]

приглашенный выходит на начальника с предложением.

И в этом глубоко неправ.

не согласен!
еще раз читаем дано.
команда не успевает
если команда не успевает ВСЕ теряют обьект а заказчик еще и деньги.

тоесть любое проишествие выводящее обьект из кризиса стоит рассматривать как положительное. Потому-что в противном случае пролетают все.

я КАТЕГОРИЧЕСКИ не приемлю вариант что Леша делал что-то из-под-тишка или за спиной. он человек деревенский, а потому прямой и открытый. беседа явно была, проблемы явно озвучивались, решений (действий) как видно не последовало. что-ж есть другой путь.

далее есть такая тема как профессиональное уважение.
да мы все (многие из тех кто здесь сидит, плюс еще уйма народу который вообще не в-курсах) связаны одной веревкой. но многие люди висящие на веревках и доброго слова-то не стоят. (нарушают тб, алкогольничают, неисполняют обязательств, злостно халтурят, и прочие безобразия нарушают. ) Вы меня простите, но при виде таких я почту за честь выдворить их с объекта, да еще и с занесением в челюсть. Чтоб не позорили профессию. Как видим по вышеизложенному обвинитель был замечен в халтуре, (по которой как мне помнится были собраны фотодоказательства) и недобросовенности (срыв сроков) что как-бэ тоже не отрицается. после этого я уж точно не стану относится к нему как к брату родному.

далее по деньгам. а за что простите платить?
за привод на обьект? дык, ну... сказал-бы сразу... я тебя устраиваю, ты мне башляешь..... (что дикость при таких ценниках)
За увод обьекта? дык, милый.. ты его сам урронил.... если-бы не вмешательство нашего робин-гуда который за 3 тыщи в день сваркой с веревок балуется - кроме тебя еще-бы и заказчик попал...

о чем речь?

да, в реалиях абсолютно белых и пушистых, надо было дождатся когда яичко уже коснется кафельного пола и все зажмурятся в предвкушении громкого звука, и в этот момент открыть нуль-пространственный переход для прохода яичка в корзинку с мягкой перинкой. но чудес не бывает. поэтому перехватить инициативу в свои руки потребовалось чуть раньше... и вот именно эта шероховатость сейчас выносится на суд зрителей... (ОН УКРАЛ МОЕ ЯЙЦО!!) хотя яйцо уже начало свое движение по вертикали.

Морозов Илья Игоревич 926354225семь

[Рыжик]

На фоне орд диких джумшудов - очень корректное поведение, между прочим.

Никто не обратил внимания на очень важный аспект: первая бригада слилась по-тихому, даже не спросив заказчика "почему прогнал, а как же наш договор?". Знала кошка, чье мясо сьела - ушли, и радовались, что за косяки не спросили.

А aleks xxx - слово держит, и работает профессионально. Это Москва, этот город сопли жевать не дает. Не расслабляйте булки - не будут гнать с объектов.

[Mr. Deadman]

Я тут в ГК РФ залез, случайно так. Так там есть всё, чтобы решить данную проблему.
А так по вышеуказанной ситуации: если заказчик видит некачественность, неуспеваемость в сроках, он может снять бригаду и позвать других, оплатив первым выполненный объем.
Но если все все договаривают, и приглашенный сам пошел с предложением, да так, что вышвырнули тех, кто его позвал, то это - Хамство Но ПО ЗАКОНУ с него ничего не стребовать.
А так, бизнес, в последнее время, дает право людям почему-то так легко переступать через дружбу. Хороший знакомый, приятель, я б сказал, недавно позвонил узнать, че да как у меня, а на следующий день я узнал, что он у мя объект, который я 2 года обслуживаю, пытался упереть. Но, правда, как-то все так совпало, что неведая, он мне службу добрую сослужил.

[Колесов]

Модераторы!Мне кажется,что началось всё по второму кругу!Все остаются на своих позициях.Если ребята не могут встретится с посредниками для прояснения ситуации,то тему надо закрывать иначе идёт просто трёп!

[Дядя Вова]

При этом, похоже, все уже сделали для себя выводы. Согласен с Колесовым, пора закрыть. Все добавления, если что-то новое и существенное - можно по отдельному обращению к модератору. Если спорщики захотят встретиться для выяснения ситуации в присутствии третьих лиц, то я доступен по телефону, Тульский тоже...

[Галахов]

дано
команда альпов позвала человека со стороны.
заказчик платит по дням... каждый день.
каждый работает как умеет.
сроки горят.
команда не успевает.
если команда не успеет - заказчик пролетает по деньгам. а альпы теряют обьект

приглашенный выходит на начальника с предложением.
дай нам весь материал и два дня. мы все закроем вдвоем.

Вот это уже нечестный поступок. Почему он с предложением вышел к начальнику, а не к тому кто его пригласил?

требуется доказать - что человек вышедший с предложением поступил честно.
что есть нечестность в нашем случае? демпинг, взятка, шантаж, вымогательство. остальное - честная конкуренция.

Честной конкуренцией это былобы если бы начальник сам вышел бы на него. А так кидалово. Нечестный поступок.

а при приеме на работу человека по обьявлению - смешно надеятся, что он будет относится к вам как к своей семье.
Морозов Илья Игоревич 89263542257

А этого и не требуется, этого никто и не ждёт.
Каждый приглашаюший понимает что может среди приглашонных быть как честный человек, так и жулик.

В данном случае не повезло. В результате деятельности приглашонного приглашающие лишились работы.

Если бы приглашонный был честным, то без проблем можно было бы сделать так чтобы приглашающие потеряли меньше и не имели претензий к приглашонному.