Страница 130 из 137

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 18 фев 2016, 10:51
Юрий
1 и 4

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 18 фев 2016, 10:58
Дядя Вова
Так кто кого спрашивал?

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 18 фев 2016, 12:47
eNick
Юрий писал(а):1 и 4

Верно.

Дядя Вова писал(а):Так кто кого спрашивал?

Один приятель спрашивает другого. Я там пометил.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 18 фев 2016, 13:50
RedFox
Гетерозиготные близнецы непохожими могут быть. Так что вариант 2, 2 нельзя исключить.

То что пометили хорошо. Но второй таки никакого вопроса первому не задавал. :-)

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 18 фев 2016, 14:44
Юрий
А старший тот, кто раньше вылез? :sm: Есть у меня такие знакомые, кстати, не слишком похожие, для которых это спор всей жизни: "Кто старший?".

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 18 фев 2016, 15:34
RedFox
Меня близнецы и двойняшки просто преследуют по жизни. :-)
В группе в универе у нас было две пары однояйцевых. Причем одна пара из банды тройняшек вообще: они двое однояйцевые, а еще один брат из другой яйцеклетки. Похож был ну очень слабо на них, учился на другом факультете.

Про то что его(чела из задачи) сыновья вообще от разных матерей могут быть уж и молчу. Короче, задача с кучей условностей.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 18 фев 2016, 15:39
eNick
RedFox писал(а):Гетерозиготные близнецы непохожими могут быть.

Ещё отдельные педанты находят решение через нецелые значения возраста. Но это уже предмет другой спецдисциплины. :D

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 18 фев 2016, 15:40
RedFox
Подредактировал выше.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 18 фев 2016, 16:52
eNick
RedFox писал(а):Короче, задача с кучей условностей.

Такие задачи предполагают изящное решение а не копание в условностях и недомолвках.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 18 фев 2016, 17:07
RedFox
eNick писал(а):
RedFox писал(а):Короче, задача с кучей условностей.

Такие задачи предполагают изящное решение а не копание в условностях и недомолвках.

Ну так автор претендовал на "математичность" - ажно два целых математика встретились. Математика то точная наука. А условие непохожести братьев не исключает их близнецовость. Просто это скользкий момент, который условием задачи было не обойти. Просто сказать "они не близнецы" второй не мог, иначе сразу весь налет умности (как минимум половина) с задачи исчезает. Перемудрили. Расситано на стереотипное мышление. Или автор гуманитарий вообще.

К вам то претензий нет, задачка в целом занятная.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 18 фев 2016, 18:45
kamikaje
eNick писал(а):
RedFox писал(а):Короче, задача с кучей условностей.

Такие задачи предполагают изящное решение а не копание в условностях и недомолвках.

Еще в школе на олимпиадах меня напрягали такие задачи: к математике они имеют весьма непрямое отношение, и расчитаны на некий абстрактный тип мышления, видимо мне недоступный. :sm:
PS. Если что - по математике у меня все "5". :wink:

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 18 фев 2016, 19:07
eNick
RedFox писал(а):задачка в целом занятная.

Я ниасилил если чо. Казалось тупик полнейший. Но решение очень понравилось. Респект решившему.

kamikaje писал(а):к математике они имеют весьма непрямое отношение

Я бы сказал это задача больше для аналитика по умению извлекать неочевидную иформацию.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 18 фев 2016, 19:55
kamikaje
Возможно. Но все равно не понимаю, как на неполной и неточной информации можно получить однозначный ответ - задача имеет множество решений, и не факт, что принятое "правильным" является таковым. Слишком много допущений "по умолчанию". Про математическую абстракцию не будем упоминать - она тут за уши притянута.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 18 фев 2016, 20:36
RedFox
Да все проще. Прикинь, генетик увидит эту задачку. Ему фраза "один из них похож на свою мать" вообще как пустой звук. Даже если ты ему подскажешь, что из этой информации нужно извлечь еще одно условие задачи, он так и не сможет понять какое. Он живет в реальности, где близнецы это не клоны.

Можете кстати над близкими поиздеваться - пусть ответят на вопрос, кто такие по их мнению близнецы?

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 20 фев 2016, 19:19
Jack
eNick писал(а):В тему:
Забыли вас забрать на крыше 100-метрового небоскреба. Ни пожарных лестниц - ни запасных выходов. Зато нашелся кусок веревки длиной 75 метров.
А на высоте 50 метров от земли (и от крыши тоже соответственно) есть балкончик.
Как спуститься вниз живым и невредимым?

извините если уже было, но поиском найти без шансов

СТранная загадка. Спустились на балкончик сняли верёвку и спустились дальше не землю.. В чём вообще вопрос..
В том смысле что верёвка делится на 50 и 25 вяжется вместе и конец 50 вынимается...

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 20 фев 2016, 19:40
Jack
eNick писал(а):
papa Shura писал(а):Ничего, баянчики.

Попробую исправиться. :D

Встречаются два приятеля - математика:

п1 Ну как дела, как живешь?
п2 Все хорошо, растут два сына дошкольника.
п1 Сколько им лет?
п2 Произведение их возрастов равно количеству голубей возле этой скамейки.
п1 Этой информации мне недостаточно.
п2 Старший похож на мать.
п1 Теперь я знаю ответ на твой вопрос.

Прочитал ответ но так и не понял где здесь логика...
почему именно 1 и 4?
Допустим одному нет и года а второму 6
Голубей нет...
и сколько им лет?
если голубей -12 шт Сколько им лет? либо 3 и 4 либо 6 и 2
Ну и 2 и 2 года - это тоже 4 ...

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 20 фев 2016, 19:53
Jack
eNick писал(а):а с этим чо ?
Изображение

Визуальный обман. Математически они равны, геометрически нет - поскольку толщина линий отличается и треугольники немного отличаются.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 20 фев 2016, 20:24
RedFox
Верхняя сторона большого "треугольника" не является прямой линией. Поэтому площади и различаются, так как при перестановке фигур форма меняется на площадь лишнего квадратика.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 20 фев 2016, 20:42
fomix
блин , разжуйте про голубей и математиков

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 20 фев 2016, 20:43
RedFox
Так нагугли в инете.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 21 фев 2016, 18:13
RedFox
eNick писал(а):Я бы сказал это задача больше для аналитика по умению извлекать неочевидную иформацию.

А вот я задумался, какой был бы следующий вопрос математика, если бы голубей было 6 или 12? :-)

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 21 фев 2016, 20:10
Юрий
Насчет 6-ти и 12-ти можно считать, что 6 лет уже школьный возраст, поэтому не совсем подходит.

Можно на всякий случай еще спросить: "Ты с какого возраста будешь детей в школу отдавать?" :D

Вопрос "Сколько им лет?", в отличии от, например, "Какой у них возраст?" подразумевает ответ в виде целого числа, а не с точностью до минут, как в случае с близнецами.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 25 фев 2016, 11:30
eNick
fomix писал(а):блин , разжуйте про голубей и математиков

Ключевые моменты разговора - дошкольники и старшему.
- Дошкольники, значит не более 6 лет
- старшему, значит возрасты не равны
Далее рассуждаем:
- какие произведения равных дошкольных возрастов возможны - 1х1=1, 2x2=4, 3x3=9 и.т.д т.е. голубей было 1или4или9 итд но никак не 6 или 12
- теперь смотрим какое из этих чисел можно представить произведением неравных множителей чтобы каждый был не больше 6. Получается только 1 и 4, т.е. голубей было четыре.

Иными словами дело было так:
сидело четыре голубя. Ему сказали - произведение. Он стал думать 1 и 4 или 2 и 2.
Сказали - старшему, значит 2и2 отпало. Осталось 1и4.
Других вариантов для дошкольников нет.

Jack писал(а):Допустим одному нет и года а второму 6
Голубей нет...
и сколько им лет?
если голубей -12 шт Сколько им лет? либо 3 и 4 либо 6 и 2
Ну и 2 и 2 года - это тоже 4 ...


Всё не катит.
- если голубей нет, тогда он не скажет определенно что "теперь знаю"
- 12шт не имеет целого квадратного корня который следует из слова - старшему
- 2 и 2 не катит на фразу - "старшему"

Юрий писал(а):можно считать, что 6 лет уже школьный возраст

школа 6 или 7 без разницы. Т.е. возраст не более пяти не меняет решения задачи.

Jack писал(а):50 и 25 вяжется вместе и конец 50 вынимается...

Решение предполагает уточнить как вяжется и вынимается конец

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 25 фев 2016, 12:34
Юрий
eNick писал(а):
Юрий писал(а):можно считать, что 6 лет уже школьный возраст

школа 6 или 7 без разницы. Т.е. возраст не более пяти не меняет решения задачи.

Очень даже меняет, поскольку 6=2*3=1*6, а 12=3*4=2*6

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 25 фев 2016, 13:03
eNick
Юрий писал(а):Очень даже меняет, поскольку 6=2*3=1*6, а 12=3*4=2*6

Уже писал что 6 и 12 не подходят т.к. не извлекается квадратный корень. А он должен извлекаться согласно слову "старшему".
До фразы со словом "старшему" голубей могло быть 1 или 4, 9, 16, 25 и возможно 36.
Т.е. количество голубей должно допускать равный возраст (квадратный корень) и единственную альтернативу с неравными множителями. Если неравных множителей (каждый не более шести) несколько вариантов то не подходит, т.к. он не смог бы утверждать - "теперь я знаю".

Предположим сидело 6 голубей:
- сказали "произведение" - он думает 2и3 или 6и1
- сказали "старшему" - неопределенность осталась - т.е. он не имеет права сказать "теперь я знаю"
Значит 6 голубей не катит. Аналогично про 12.

Кстати объясняя вам открыл для себя что задача решеается ещё проще. Ключевое домысленное слово "единственная" альтернатива квадратному корню, т.к. если не единственная то нельзя сказть - "теперь знаю". Отсюда следует что голубей должно быть:
- квадрат целого числа
- голубей не более шести (дошкольники) и младшему однозначно 1 - т.к. чтобы неравное произведение было единственным, оно может быть только умноженное на единицу и на само себя, никаких других делителей. Отсюда получаем что а старшему не более 6.
иными словами 9, 16, 25, 36 сразу отпадают

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 25 фев 2016, 13:25
Юрий
Согласен! Буквально по условию задачи, действительно так и получается, раз еще один уточняющий вопрос не потребовался.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 25 фев 2016, 13:31
eNick
Юрий писал(а):Согласен! Буквально по условию задачи, действительно так и получается, раз еще один уточняющий вопрос не потребовался.

Я не согласен с вами :D . Слово "старшему" исключает из рассмотрения 6 и 12, т.к. целый квадратный корень не извлекатеся.
Только сейчас заметил что это именно вы решили правильно, а по 6 и 12 упорно тормозите.
Жаль что я сам не допер до решения, казалось бессмыслица какая-то.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 25 фев 2016, 14:03
Юрий
Так я же признал в предыдущем сообщении, что был не прав. Согласился, что 6 и 12 исключаются из рассмотрения. Действительно, задачка получается однозначной и довольно изящной при всей своей простоте.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 25 фев 2016, 23:50
Akim
eNick писал(а):
papa Shura писал(а):Ничего, баянчики.

Попробую исправиться. :D

Встречаются два приятеля - математика:

п1 Ну как дела, как живешь?
п2 Все хорошо, растут два сына дошкольника.
п1 Сколько им лет?
п2 Произведение их возрастов равно количеству голубей возле этой скамейки.
п1 Этой информации мне недостаточно.
п2 Старший похож на мать.
п1 Теперь я знаю ответ на твой вопрос.

Не очень понял, это полные условия задачи, или какое-то из условий пропущено?

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 26 фев 2016, 07:23
RedFox
Сели в самолет с разнояйцевыми близнецами, дошкольниками :-)
Мама напряглась, когда я их пытался их сфоткать.
Изображение
Изображение

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 26 фев 2016, 14:35
eNick
Akim писал(а):
eNick писал(а):Встречаются два приятеля - математика:

п1 Ну как дела, как живешь?
п2 Все хорошо, растут два сына дошкольника.
п1 Сколько им лет?
п2 Произведение их возрастов равно количеству голубей возле этой скамейки.
п1 Этой информации мне недостаточно.
п2 Старший похож на мать.
п1 Теперь я знаю ответ на твой вопрос.

Не очень понял, это полные условия задачи, или какое-то из условий пропущено?


Полные. Остальные сообщения это пояснения и рассуждизмы. Ответ здесь - viewtopic.php?p=707626#p707626

RedFox писал(а):Сели в самолет с разнояйцевыми близнецами, дошкольниками :-)
Мама напряглась, когда я их пытался их сфоткать.

Она бы ещё больше напряглась если притащить скамейку и выпустить голубей :sm: Хотя мама вроде ничо так : regards :

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 26 фев 2016, 21:21
Akim
Строго математически, подходят возраста и 1и1, 2и2, 3и3, 4и4, 5и5, 6и6, Не указано, что у сыновей одна мать. Количество голубей не указано, 1и2 подходит, 1и3, 1и4, 1и5, 1и6. Ну и.т.д. Почему я и спрашиваю о полноте условий задачи.
Теперь по Вашим условиям
Пусть голубей 5
Произведение возрастов 1*5=5
Старшему младшему 1, старшему 5.
Удовлетворяет всем условиям задачи
Может быть в условии неправильно указано "произведение их возрастов"? Иначе откуда Ваши рассуждения о квадрате?

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 26 фев 2016, 22:33
fomix
они как бы косвенно условились об этом

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 26 фев 2016, 22:48
fixer.rus
Защита от любителей залезть в межвагонное пространство с платформы. Ну и заодно лесенка туда залезть. Оба варианта работают, когда вагоны в сцепке.
Первый вывод основан на книге "не прислоняться" (Макс Рублев, Олег Дивов), а второй - потому что на столбах и сотовых триподах подобная лесенка образуется

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 26 фев 2016, 23:17
Jack
Akim писал(а):Строго математически, подходят возраста и 1и1, 2и2, 3и3, 4и4, 5и5, 6и6, Не указано, что у сыновей одна мать. Количество голубей не указано, 1и2 подходит, 1и3, 1и4, 1и5, 1и6. Ну и.т.д. Почему я и спрашиваю о полноте условий задачи.
Теперь по Вашим условиям
Пусть голубей 5
Произведение возрастов 1*5=5
Старшему младшему 1, старшему 5.
Удовлетворяет всем условиям задачи
Может быть в условии неправильно указано "произведение их возрастов"? Иначе откуда Ваши рассуждения о квадрате?

Щас тебе объяснят что подразумевается... Это вообще ключевое слово в разгадке.. Такой математически-логический термин - ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ.
Например детёнышу не более 6 ти лет ...))))

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 27 фев 2016, 01:09
.Ворчун.
Исходим из того, что однозначный ответ получен в два действия. Теперь надо подогнать все возможные варианты.
Отсекаются все варианты не требующие уточнения. Т.е., которые сразу имеют однозначное решение (при условии дошкольного возраста детей, т.е. 1-6). Таким образом голубей не может быть 1, 2, 3, 5, 8, 9, 10, 16, 18, 20, 24, 25, 30, 36 (получено из произведений возможных возрастов).
Далее смотрим возможные оставшиеся. Это - 4, 6, 12. И да, 0 тоже возможен :D
Далее видим, что одно уточнение (по сути о разнице возрастов) позволяет получить однозначное решение. Т.к. с 0, 6 и 12 после уточнения нельзя получить однозначный ответ (а он получен), то остается четыре. И выбор из 2х2 и 1х4. После уточнения остаётся только 1х4.
Немного сумбурно, но решал так.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 27 фев 2016, 01:28
RedFox
Странно, что тут еще непонятного осталось, когда разжевано все на мелкие кусочки? :sm: И уже близнецы живьем поперли :sm:
http://chestyle.com/lj/20080820_1.php вот все перетерто по косточкам.
1 и 5 не подходят, так как ответ был бы ясен с одного условия о произведении.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 27 фев 2016, 16:23
Akim
RedFox писал(а):Странно, что тут еще непонятного осталось, когда разжевано все на мелкие кусочки? :sm: И уже близнецы живьем поперли :sm:
http://chestyle.com/lj/20080820_1.php вот все перетерто по косточкам.
1 и 5 не подходят, так как ответ был бы ясен с одного условия о произведении.

Ну некорректно математически составленная задача просто. Где сказано, что дети от одной матери? где сказано, что возраст принадлежит к множеству натуральных чисел (для математика и отрицательный возраст вполне допустимая величина). по этим пунктам и 4.5, 2 например подходит.

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 27 фев 2016, 17:12
RedFox
Не некорректно, а туманно-пространно :-)
Как-то мне было очевидно, что в целых числах предлагалось решать.
Отрицательный возраст? Да вы батенька эстет...

Re: Что-й то мы давно головы не ломали...

Добавлено: 29 фев 2016, 13:08
eNick
Akim писал(а):Где сказано, что дети от одной матери? где сказано, что возраст принадлежит к множеству натуральных чисел.

Изображение

Вот к чему могут привести такие рассуждения - http://bormor.livejournal.com/662845.html