Что-й то мы давно головы не ломали...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 дек 2014, 23:48

Спасибо gyngery за симпатичную задачку для мозгов. Правда без малейшей практической ценности. :sm:

Первый вариант - 2:1, второй вариант не работает НИКАК, т.е. груз не сдвинется с места. Потому у тебя и не получается силы разложить, что равенства сил нету, силы не уравновешены, и из-за этой неуравновешенности веревка просто провернется (без перемещения груза).

Akim · Сообщение **Akim** » 03 дек 2014, 04:43

WhiteEagle писал(а):Спасибо gyngery за симпатичную задачку для мозгов. Правда без малейшей практической ценности.

Первый вариант - 2:1, второй вариант не работает НИКАК, т.е. груз не сдвинется с места. Потому у тебя и не получается силы разложить, что равенства сил нету, силы не уравновешены, и из-за этой неуравновешенности веревка просто провернется (без перемещения груза).

А вот постлат о том, что она провернется надо доказвать или ставить условием задачи, так как если принимаем нулевое трение, то равновероятно может как проскользнуть, так и петлю между блоками сжимать.Но все равно, болше 2ки ты прав, не получается.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 дек 2014, 10:46

Если принимать трение нулевым (как мы и рассматриваем любые полиспастные задачки), то вариант только один - провернется. Это энергетически более выгодно системе. В физике ведь тоже все происходит по принципу лени - никто за просто так работу совершать не будет. :sm:

Если есть более простой, энергетически не затратный вариант, то именно он и будет осуществлен.

Если же включить трение, то тут все зависит от его величины. После некоего порога ситуация приблизится к первому варианту и будет полиспаст 2:1. Введение карабинов вместо роликов приведет к первому варианту.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 04 дек 2014, 11:55

Все так, да. Впрочем и в первом "уравновешенном варианте", у меня силы не раскладываются)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 дек 2014, 18:33

Все там прекрасно раскладывается.
Запутал ты меня, кстати. :sm:

Позор на мои седины. :doh:

Там не 2:1, а 3:1.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 04 дек 2014, 22:56

Отлично, я разложил также. А теперь посчитай сколько ты выберешь веревки, чтобы поднять груз на высоту L. У меня как ни считай выходит 2L.
Поскольку соотношение выигрыш в силе/проигрыш в расстоянии соблюдается неукоснительно всегда. И в подсчете длин я уверен больше, то я предполагаю, что силы мы раскладываем неправильно.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 дек 2014, 03:32

Зачем считать, дарагой?

Проще эксперимент поставить. Щас вот 3 ночи - самое время для бесшумных экспериментов. :sm:

....

Сходил за роликами в машину (не поленился ради истины!! :sm:

), собрал схему, вспомнил что рулетка в машине, сходил еще раз :sm:

, подвесил на турник собранную схему и бочонок с водой в качестве груза, померял ходы - 3:1. ::acute:

Так что, силы разложены верно!
ЧТД

Ах, да! И спокойной ночи. :sm:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 05 дек 2014, 07:00

Скорее уж доброе утро...

Фейс · Сообщение **Фейс** » 05 дек 2014, 10:57

WhiteEagle писал(а):Зачем считать, дарагой?
Проще эксперимент поставить. Щас вот 3 ночи - самое время для бесшумных экспериментов.
....

Сходил за роликами в машину (не поленился ради истины!! ), собрал схему, вспомнил что рулетка в машине, сходил еще раз , подвесил на турник собранную схему и бочонок с водой в качестве груза, померял ходы - 3:1.
Так что, силы разложены верно!
ЧТД

Ах, да! И спокойной ночи.

правильно! чем еще заняться взрослому мужчине в 3 часа ночи....

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 дек 2014, 11:07

А по-твоему взрослый мужчина должен непременно как кролик?... :sm:

Ты когда-нибудь слышал термин "любовь к истине"?

Фейс · Сообщение **Фейс** » 05 дек 2014, 11:44

я про сон...))

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 дек 2014, 11:58

А я про любовь. К истине! :sm:

Да не, ну какой тут может быть сон, если теорема не доказана...

gyngery · Сообщение **gyngery** » 05 дек 2014, 12:43

Сходил - измерил. 2:1.
В нижнем ролике веревка ожидаемо не двигается. Просто средний блочок опускается вниз пока не упрется в нижний. Фактически жумар работает как страховка от проворачивания.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 дек 2014, 13:03

Она и не должна двигаться.

Ну я не знаю, право, как ты меряешь...
Заезжай в гости, померяем вместе. :sm:

И непременно в 3 ночи - так точнее будет. :sm:

______________

Я кажется понял, в чем у тебя ошибка - ты меряешь выход веревки из подвижного ролика. Так?
А надо мерять относительно земли.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 05 дек 2014, 13:27

Точно. Стыдно:)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 дек 2014, 14:38

Бывает. )

Кстати, по второму варианту система проворачивается просто под весом подвижного ролика. ) И тянуть ничего никуда не надо.
Опять же, ЧТД.

Медалью награждались строевые офицеры и солдаты в армиях и ополчениях, принимавшие участие в боевых действиях против неприятеля до 1 января 1813 года, а также медицинские чины и священники, принимавшие непосредственное участие в сражениях.
Медаль называлась «В память отечественной войны 1812 года». Слово «отечественной» писалось с малой буквы.
На её лицевой стороне, в середине поля, изображено «всевидящее око», окружённое лучезарным сиянием; внизу указана дата — «1812 годъ». На оборотной стороне медали прямая четырехстрочная надпись, позаимствованная из библейского писания (113 псалм Давида, стих 9): "Не нам, не нам, Господи, а имени Твоему, дашь славу".

Солдаты по-своему трактовали изображение на медали. Вопрос: Как?

Степан Жаба

Может кто узнает этот древний русский город?

Бахорет

владимир

Степан Жаба

Бахорет писал(а):владимир

RedFox · Сообщение **RedFox** » 09 янв 2015, 23:37

Первая мысль была о нём
Но пришлось проверять Владимир, так как Ваня там бывал. А я только мимоходом.

Степан Жаба

RedFox писал(а):Первая мысль была о нём
Но пришлось проверять Владимир, так как Ваня там бывал. А я только мимоходом.

Ну, а город-то какой? :sm:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 10 янв 2015, 16:18

Ну пусть другие тоже подумают.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 17 янв 2015, 22:58

Какие люди смотрят передачи с Андреем Малаховым на Первом?

marius · Сообщение **marius** » 17 янв 2015, 23:00

русские

RedFox · Сообщение **RedFox** » 17 янв 2015, 23:13

Не умеющие переключать каналы. :sm:

Сообщение **baron** » 17 янв 2015, 23:14

не русские, а российские.

marius · Сообщение **marius** » 17 янв 2015, 23:23

baron писал(а):не русские, а российские.

российские - это какие? :vr:

Степан Жаба

marius писал(а):
baron писал(а):не русские, а российские.

российские - это какие?

Толковый словарь Ожегова
РОССИ́ЙСКИЙ, -ая, -ое. Относящийся к россиянам, к русским, а также к России, её территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у россиян, как у русских, как в России, Российская история. Российская Федерация. Р. флаг. Р. герб. Российские просторы. По-российски (нареч.). :sm:

marius · Сообщение **marius** » 19 янв 2015, 09:28

Степан Жаба писал(а):
marius писал(а):
baron писал(а):не русские, а российские.

российские - это какие?

Толковый словарь Ожегова
РОССИ́ЙСКИЙ, -ая, -ое. Относящийся к россиянам, к русским, а также к России, её территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у россиян, как у русских, как в России, Российская история. Российская Федерация. Р. флаг. Р. герб. Российские просторы. По-российски (нареч.).

Антон,что такое Российский я знаю.Ты еще напиши что слово Мама означает! :sm:

Не надо отрывать ответ от вопроса и корректировку - Не русские,а российские!
Я живу в Литве и жена у меня русская и говорим мы на русском,а вот передачи мы смотрим Российские!
Ну ни как я себя не могу назвать Россиянином,а вот русским могу! :wink:

Степан Жаба

marius писал(а): Ты еще напиши что слово Мама означает!

Зачем?

Я думаю, что ты в курсе, что Мама - это тип разъёма. :sm:

marius писал(а): Я живу в Литве и жена у меня русская и говорим мы на русском,а вот передачи мы смотрим Российские!

Все. Тут я в тупике. Теперь я тоже не знаю: российские - это какие.

глен · Сообщение **глен** » 20 янв 2015, 20:20

Степан Жаба писал(а): Все. Тут я в тупике. Теперь я тоже не знаю: российские - это какие.

эх ты..лапоть :sm:

...это нерусские русские :wink:

Галахов

Степан Жаба писал(а): Все. Тут я в тупике. Теперь я тоже не знаю: российские - это какие.

Это которые в России делают, обычно на русском языке.

marius · Сообщение **marius** » 20 янв 2015, 23:10

"Галахов" Это которые в России делают, обычно на русском языке.

Ну теперь и я в тупике!
Вадим,а что можно ДЕЛАТЬ на русском языке?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 янв 2015, 23:11

Как что? По Далю - ДУМАТЬ!

marius · Сообщение **marius** » 20 янв 2015, 23:20

а что на русском думают только Российские?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 янв 2015, 23:27

Нет, на нем думают русские. Хоть с России, хоть с Папуа. )

RedFox · Сообщение **RedFox** » 20 янв 2015, 23:30

Если попытка выяснить различие между русским и российским заводит вас в тупик, значит вы нерусь.

marius · Сообщение **marius** » 20 янв 2015, 23:49

RedFox писал(а):Если попытка выяснить различие между русским и российским заводит вас в тупик, значит вы нерусь.

Александр,кем я себя считаю я уже давно для себя решил сам и помощи в этом ни кого не спрашивал,а со своими выводами вы только плодите мягко говоря чушь всякую,а покруче выразиться,не могу, попаду под статью правил о разжигании межнациональной розни !

RedFox · Сообщение **RedFox** » 20 янв 2015, 23:52

В таком случае ваши действия подпадают под определение троллинга, что так же карабельно.
И это... шутко это было :sm:

Кто сейчас на конференции