ПромАльпФорум

Сей метод описан у Льва Кассиля - "Кондуит и швамбрания".Чуть ли не в дореволюционное время. Ток тогда был постоянный , а промокашка - сейчас мало кто помнит как она выглядела 20 лет назад. Так что требуйте воспроизводимых экспериментов.

Симпатичная задачка попалась.
Обычно папа приезжает за Костей на машине к окончанию занятий скрипкой, и они сразу же уезжают домой. Однако в этот день урок окончился раньше и Костя пошел по дороге навстречу папе, через 14 минут встретил его, и они тотчас же поехали на папиной машине домой и приехали на 6 минут раньше обычного времени. На сколько минут раньше закончилось занятие?

на 3 минуты, вроде как... Если маршрут папы туда и обратно идентичен.

А у меня получилось 11.

14 минут.

Задачка с олимпиады для четвероклашек
Все мимо.

17

Бинго!

решение давайте.не получается 17,почему то.

Да все там прекрасно получается.
А какое решение ты ждешь? С интегралами? )
Задача то действительно для 4 класса. Там простое рассуждение в одно действие.
Приехали раньше на 6 минут? Значит папа не доехал до школы путь длиной в 3 мин (для машины). И плюс сынок шел пешком 14 мин. Итого - 17.

baron писал(а):Сей метод описан у Льва Кассиля - "Кондуит и швамбрания".Чуть ли не в дореволюционное время. Ток тогда был постоянный , а промокашка - сейчас мало кто помнит как она выглядела 20 лет назад. Так что требуйте воспроизводимых экспериментов.

книгу читал в детстве-здорово!
а можно ссылку про постоянный ток?

baron писал(а):Сей метод описан у Льва Кассиля - "Кондуит и швамбрания".Чуть ли не в дореволюционное время. Ток тогда был постоянный , а промокашка - сейчас мало кто помнит как она выглядела 20 лет назад. Так что требуйте воспроизводимых экспериментов.

ну не знай,как у классика.Но выглядело всё загадочно.Пара ламп потухла,мерцая.Одна плавно погасла,как будто упало напряжение.Ну и 3-обычно потухли.

WhiteEagle писал(а):Да все там прекрасно получается.
А какое решение ты ждешь? С интегралами? )
Задача то действительно для 4 класса. Там простое рассуждение в одно действие.
Приехали раньше на 6 минут? Значит папа не доехал до школы путь длиной в 3 мин (для машины). И плюс сынок шел пешком 14 мин. Итого - 17.

Зачем к 14 минутам прибавлять ещё 3 минуты? В эти 14 минут сына включены 3 минуты папы, т.к. пока сын шёл, папа ехал. Они это делали одновременно.

Не включены.
Эти 3 мин начинают свой отсчет от момента встречи идущего пешком сына (к этому времени он УЖЕ 14мин идет) и его папы, ЕЩЕ не доехавшего до школы. Они встречаются где-то между школой и домом. И эти 3 минуты ему ЕЩЕ нужны чтобы доехать до школы - это и будет время их стандартной встречи, когда урок заканчивается вовремя.

WhiteEagle писал(а):Не включены.
Эти 3 мин начинают свой отсчет от момента встречи идущего пешком сына (к этому времени он УЖЕ 14мин идет) и его папы, ЕЩЕ не доехавшего до школы. Они встречаются где-то между школой и домом. И эти 3 минуты ему ЕЩЕ нужны чтобы доехать до школы - это и будет время их стандартной встречи, когда урок заканчивается вовремя.

Вот! Меня мучал мой ответ и "избыточность" условия...
А, что хотели... от измученного мозга в 3 часа ночи


WE - тебе-бы пойти преподавателем! Цены небыло-бы!
Впрочем, цену и сам себе прекрасно представляшь! Респект за "разложение" задачи!

Странно, что ни моргнув глазом некоторые выдали меньше 14 минут, тогда как Костя уже минимум 14 минут гулял по дороге домой, освободившись с занятия.

WE - тебе-бы пойти преподавателем! Цены небыло-бы!
Впрочем, цену и сам себе прекрасно представляшь! Респект за "разложение" задачи!

Мне конечно приятно, но все же ты меня переоцениваешь.
Хотя частично ты прав, я всегда старался доходчиво изложить другому то, что понимаю сам.

PS. преподавать не пойду, не уговаривай. )

RedFox писал(а):Странно, что ни моргнув глазом некоторые выдали меньше 14 минут, тогда как Костя уже минимум 14 минут гулял по дороге домой, освободившись с занятия.

Да, меня этот вопрос мучал... отходящий ко сну мозг... вещь странная... Ему такие "нюансы" уже пофиг - лишь бы ответ был
Насчет "моргания глазом" - он был в "затяжном" морге и поделил папу напополам, без малейших зазрений. Полторы шпалоукладчицы - в общем случае

WhiteEagle писал(а): доходчиво изложить другому то, что понимаю сам.

Вот за что уважаю!

Я сейчаз... в состоянии...

RedFox писал(а):Странно, что ни моргнув глазом некоторые выдали меньше 14 минут, тогда как Костя уже минимум 14 минут гулял по дороге домой, освободившись с занятия.

может чего в вопросе у задачи напутано?
какая разница, сколько там ехал папа, если Костя гулял ровно столько, насколько раньше закончилось занятие?

krx писал(а):какая разница, сколько там ехал папа, если Костя гулял ровно столько, насколько раньше закончилось занятие?

Так они встретились на "середине" отрезка
Сам за(ч)морочился...

А если б Костя батонился все 14 минут на месте, и папа приехал как обычно - изменилось бы время когда занятие закончилось?

krx писал(а):А если б Костя батонился все 14 минут на месте, и папа приехал как обычно - изменилось бы время когда занятие закончилось?

Это уже другая задача Насколько батоноКосте затормозил движение электричек на ярославско- переделкинском узле

krx писал(а):А если б Костя батонился все 14 минут на месте, и папа приехал как обычно - изменилось бы время когда занятие закончилось?

Папе тогда пришлось бы ещё три минуты ехать до места проведения занятия, и приехал бы он к обычному времени окончания занятия, так как изначально папа не знал про досрочное окончание и ехал по обычному графику. И Костя батонился бы все 17 минут

Сфига ли?

Костя своей "выходкой" сэкономил папе лишь три минуты езды до. Ну и три от. А если б он бегом 14 минут бежал (мож спринтер он в душе, от осточертевшей скрипки. я из музыкальной школы в детстве иногда очень быстро умел домой на своих двоих добираться :) ), и папу встретил сильно недоехавшего, сэкономив ему, предположим, полчаса (по 15 минут в каждую сторону, 25 кмч бегом против 5 кмч пёхом в грубом приближении примерно столько и будет), это ж нифига не означает, что занятие на полчаса (29 минут) раньше закончилось. Костя за полчаса до стандартного времени приезда папы еще скрипку мурыжил, он лишь 14 минут "добирался" до встречи с папой.
И если б батонился на месте, для папы ничего б не изменилось - он ехал как обычно. Но досрочность окончания занятия для Кости это опять же не изменило ни на минуту.

Косяк в вопросе задачи, другое что-то надо было вычислить.

До чего же люди упрямые

Время сэкономленное папой находится в пропорциональной зависимости от времени и скорости гуляния Кости. В задаче приведены данные, позволяющие точно определить время. При всех остальных раскладах это сделать было бы невозможно или цифры были бы другие.
Если бы Костя быстро бежал, то встретился бы с папой раньше 14 минут, но сэкономил бы папе пропорционально больше времени.
С Добрым Утром, Страна!

Да, буду упрямиться. Голова хоть и болит с утра, но мозги отказываются от таких рассуждений ))
Скорость, с которой перемещается Костя, влияет лишь на то, насколько меньше добираться папе. Для Кости занятие закончилось ровно настолько времени раньше, сколько он выгуливался. Независимо от его скорости. Папа не доехал три минуты - для папы занятие Кости закончилось на три минуты раньше.

Ты думаешь неправильно. Это я исправить не могу.

И даже я бессилен со своим талантом преподавания.

вот тут слега другой вариант про девочку Катю. и условия иные.
с Костей условия намудрили криво.

если с Костей кто не догоняет - что для Кости, что для папы Кости должно быть абсолютно одинаково время, насколько раньше закончится занятие. Но Костя "гуляет" уже 14 минут. А папе ехать лишь 3 минуты. Составитель задачи - ахалень.

krx писал(а):если с Костей кто не догоняет - что для Кости, что для папы Кости должно быть абсолютно одинаково время, насколько раньше закончится занятие. Но Костя "гуляет" уже 14 минут. А папе ехать лишь 3 минуты. Составитель задачи - ахалень.

Блин, в условиях задачи четко сказано, что домой они приехали на 6 минут раньше чем обычно. Это означает однозначно по условиям задачи, что они встретились за 3 минуты до обычного времени окончания занятия (средняя скорость движения машины папы считается одинаковой). Шальчик шел, бежал, летел, стоял 14 минут до времени встречи. Что тут еще говорить???Время посадки высадки и.т.д. пренебрегается, простая математическая задача.Ничего в условиях не намудрено. Задачи абсолютно одинаковые, просто в той, которая про девочку Катю, еще одно действие выполнить нужно, разделить 1 время на другое, и на сколько раньше занятие закончилось указано.

Уговорили на 17. Один проделывает свой путь в один конец, другой - в оба. Отсюда и решение.

не буду математикой с больной головой заниматься )

RedFox писал(а):Симпатичная задачка попалась.
Обычно папа приезжает за Костей на машине к окончанию занятий скрипкой, и они сразу же уезжают домой. Однако в этот день урок окончился раньше и Костя пошел по дороге навстречу папе, через 14 минут встретил его, и они тотчас же поехали на папиной машине домой и приехали на 6 минут раньше обычного времени. На сколько минут раньше закончилось занятие?

папа мог ехать до Кости 5 минут а обратно без пробок за 1 минуту. Кстати какова была бы средняя скорость папы от места встречи с Костей до занятий и обратно до того же места?

Jack писал(а):

RedFox писал(а):Симпатичная задачка попалась.
Обычно папа приезжает за Костей на машине к окончанию занятий скрипкой, и они сразу же уезжают домой. Однако в этот день урок окончился раньше и Костя пошел по дороге навстречу папе, через 14 минут встретил его, и они тотчас же поехали на папиной машине домой и приехали на 6 минут раньше обычного времени. На сколько минут раньше закончилось занятие?

папа мог ехать до Кости 5 минут а обратно без пробок за 1 минуту. Кстати какова была бы средняя скорость папы от места встречи с Костей до занятий и обратно до того же места?

Не надо множить сущности, задача имеет смысл при равномерном движении. А вот Ваша задача некорректна, так как нет привязок к скорости, есть только их соотношения.

Тут в теме про деревья я плохо понял рисунок токсина и в итоге получил весьма занятную задачу. Итак надо определить кратность полиспастов

gyngery писал(а):Тут в теме про деревья я плохо понял рисунок токсина и в итоге получил весьма занятную задачу. Итак надо определить кратность полиспастов

2-й случай вообще не работает. На L выбрали тяговую веревку, груз не переместился вообще. В первом случае 6ка вроде.

Как это не переместился? а откуда тогда мы выбрали веревку? Что-то ведь переместилось

голову не ломай. если тема интересна, проштудируй старые архивы, там все обсосано так что даже я понял)))
то, что ты нарисовал - это какие-то этюды на тему Мунтера, но совершенно нерабочие. успеха!

Как это не ломай:) Это же прекрасная гимнастика. И ни в одной теме про полиспасты нет даже похожих вариантов - они совершенно не жизненные. И к Мунтера не имеют никакого отношения. Подсчет по принципу выигрыш в силе равен проигрышу в расстоянии тут достаточно прост, но вот когда я пытаюсь разложить действующие силы, то получается совсем другой результат