Две веревки в "восьмерку"; и другие спусковые устройства.

[Мишка Дикий]

Вот вижу в городе много народа на здвоенной верёвке ездит. Тоесть в восьмёрку сразу две верёвки заряжает. Как мне кажется это менее безопасно чем одну в спусковуху а на другую стопер и отдельно как страховку использовать. Скажите прав ли я? Или ме тоже пора восьмёрку приобретать?

[wolgalp]

Предпочитаю вообще на жилих домах на двух рогатках ездить. А горя, кстати, не знаю. В отличии...

[Тульский]

Мишка, есть такое спусковое устройство- "букашка", так оно как раз для спуска на 2-х верёвках. Спуск получается "маятником", т.е. захват рабочей поверхности получается побольше, но я ни разу не пользовался,я больше лесенку-шант+жумар для большего захвата. P.S. А букашку очень хвалит мой знакомый- говорит ,что лучше и быть не может!

[Мишка Дикий]

Да про букашку я знаю, но они просто одной восьмёркой пользуються.
. Но я вообщет про безопастность спрашивал)). Мне кажется что когда две верёвки под натяжкой-это менее безопастней(в тех местах где много отливов( а я в таких эту картину и вижу. Дали одному МЧС верёвку новую так он её в первый день закоцал (ЖАБА ДУШИТ) 100 метров верёвки в месте 20м(порезал) теперь два куска по 20, и один 60)))). Я и решил спросить потому-что мне сразу этот способ не понравился

[Tuk]

С точки зрения физики и всяких расчетов на прочность, разницы практически нет. Но когда начинаешь вспоминать какие чудеса порой случаются, так пожалуй раздельная проводк понадежнее.
А самоблкирующийся элемент в страховке обязательно должен быть. Нет жумара, так что-нибудь другое. Жумар, кстати - подъемное, а не страховочное устройство. Проходит для страховки только в промальпе, поскольку коэффициент рывка низкий. Все хотел у спелеологов поинтересоваться - как у них считается?

[Нарх]

Как это на двух спусковухах- больший обхват?
По мне пецелевские десантёр и тиблок на двух верёвках нормально. Плюс древний жумар с набором верёвочек для подтягивания к месту и удержания вещей...

[wolgalp]

Для удержания вещей удобнее кроль. А вот насчет десантера, может я не привык, но мне кажется, что он очень неудобен и даже где-то опасен.

[Нарх]

Собственно я тоже так думал, когда в начале 90-х принесли самодельный и он у меня распался на части. Пецелевский себя оправдал в принципе. Единственный минус на замерзшей верёвке ведёт себя не одекватно. Но так всё "буржуйство" себя ведёт.

[verx22]

wolgalp Неподскажете- в чем опасность дисантера...??? Работаю на нем уже не первый год- нормально... Может чего незнаю....

[wolgalp]

wolgalp Неподскажете- в чем опасность дисантера...??? Работаю на нем уже не первый год- нормально... Может чего незнаю....

Уважаемый человек более грамотно объяснил
http://promalp.morozko.net/usef/u8-5.htm
Даже до прочтения этой статьи несколько уважаемых людей ругали именно из-за этого. Сам висел, но спокойствия не ощутил. Может дело привычки. А привычка вырабатывается от методов работы и чащевыполняемых действий. При работе маятником с двух рогаток, я могу себя запросто подтянуть вверх руками, без использования зажимов, через рогатку. Это невозможно сделать при работе ни на решетке ни на десантере. Для меня дело даже не в опасности, а в удобстве эксплуатации, что сказывается и на производительности труда.
Выше в этом форуме описывалось как неадекватно себя ведут различные спусковухи на силиконовых, загермеченных, замерзших веревках. Такие спусковухи просто не по мне.


История. Монтаж баннера 10*25 зимой. Когда завесились шел моросящий, но терпимый дождь с ветром. Пока мы пришнуровывали баннер к раме ударил нехилый мороз. Я вешу на 11мм веревке. Она покрылась коркой льда в 3-4мм до самой земли. Тоже стало и со спецухой и вообщем-то с пальцами, про бороду я просто молчу. Больше чем уверен, что десантер тебя-бы до земли в такой ситуации не спустил. А рогатке по-барабану.
За коньячиной подсобника послал и съехал, закончив работу. Вот.

[verx22]

Понял... Спасибо... Учту... ( Насчет варианта "подтянуться" -обсалютно согласен... с дисантером это... )

[mart-sem]

ну вы зря так. на десантере ( если вы имеете в виду петцл-стоп конечно) можно спокойно не только подтянуться, но и даже наверх залезать. все что нужно это : десантер и жумар.
выходную веревку из десантера встегиваешь в жумар над собой и эту веревку подтягиваешь - получается небольшой полиспастик. а с гри-гри на эту тему вообще очень просто разговаривать. поднялся спустился ит.д. - все это на одной и той же штуковине без всяких кролей и капелек,а также долгих и не безопасных перестежек на высоте. ... так что вам есть над чем подумать ...

[Мишка Дикий]

А я и на решётке могу себя вверх вытянуть)) без жумара))) . Крепкий я парень)))Только, это было всего лиш раз, когда на балкон выбежал бешенный ротвелер(а я как раз балконы красил). Висел на лесенке, а на страховке репик на схватывающем. Хорошо что я не далеко слез,,,,, но с 7 до крыши 9 долез))). Можно было бы и по другому, но я попробовал таким образом))

[Aleksei]

Вот вижу в городе много народа на здвоенной верёвке ездит. Тоесть в восьмёрку сразу две верёвки заряжает. Как мне кажется это менее безопасно чем одну в спусковуху а на другую стопер и отдельно как страховку использовать. Скажите прав ли я? Или ме тоже пора восьмёрку приобретать?

Привет У нас в Таллинне практически все промальповцы так катаются, все живы и здоровы.

[Tuk]

Ну, чтобы нагляднее, приведу пример: если уронить одинаковую каменюку на натянутую веревку и на ненагруженную - нагруженная оборвется, а свободная нет. В нашем деле это - нечастое явление.
Второе: если что-то уж упадет на веревку, то лучше пусть на одну, а не на обе сразу.
Вот, пожалуй, и все различия.

[Сергей]

Спаренная веревка при фасадных работах.Соглашусь удобно.Но вот ситуация:я на крыше, надо разнести веревки метров на 10.Начинаю спуск, спустился на пол метра,вторая веревка получается висит практически горизонтально.Я представляю себе что случиться при срыве .И второй момент если вдруг лопнет восьмерка(ну предположим брак производства, пустоты в сплаве, ведь все реально).Опять не понятно где страховка???

[wolgalp]

Спаренная веревка при фасадных работах.Соглашусь удобно.Но вот ситуация:я на крыше, надо разнести веревки метров на 10.Начинаю спуск, спустился на пол метра,вторая веревка получается висит практически горизонтально.Я представляю себе что случиться при срыве .И второй момент если вдруг лопнет восьмерка(ну предположим брак производства, пустоты в сплаве, ведь все реально).Опять не понятно где страховка???

Повесь третью страховочную, хотя бы до той высоты, когда маятник примет допустимый угол. Единственно грамотное решение в таком варианте маятника.

[xron]

нормално на десантере.. просто -на левую веревку десантер, на правую-восьмерка
спуск идет в основном по левой,, движение по горизонтали-в основном- по правой..
когда много спусков десантер ваще удобней всего..
мгновнно встегивается-выстегивается, оставаясь на петле сидушки
это все -рубли...али баксы...минутки ети

А зачем маятник-15 метров?
вобще то если рабочая так ненадежна и восьмерка вот вот лопнет, что даже стремно начать спуск при разнесенных веревках, то может пора профессию менять?
а не работать на бельевых веревках привязаных к антеннам, картонных спусковухах и с дрожащими коленками...
и вздрагивать от вида кондиционеров...
и покрываться холодным потом при слове-маятник...

[Сергей Дылюк]

передергивать-то не надо. Я вообще не предлагал так вешать ничего. Это - Вы предлагали! А во всех Ваших постах прямо утверждалось - веревка отходящая горизонтально на 15 метров - нормальная страховка. А ничего про дополнительные условия там как-то не было, что значит - утверждалось, что это нормальная страховка всегда.

"Вешать с мозгами" - это, надо думать, дом без окон и дверей и вообще без чего-либо на фасаде? Давненько я такого не встречал...

Хватит в инете сидеть - сходите на реальную стенку и сиганите так (и чтоб неожиданно и с инструментом на себе). Если сможите после этого кнопки жать - поделитесь впечатлениями.

[xron]

Брэк...

Господа, не надо доводить до абсурда.
Я могу только предположить чсто каждый из вас прекрасно разберется, в каком случае маятник совершенно безопасен, в каком- допустим при повышеной осторожности а когда нужна третья веревка...

или вовсе ну его на фиг...

[WhiteEagle]

Слушайте, ребята, а зачем вам вообще понадобилось разносить веревки на 10-15 м. Обычная практика метра 3, иногда 5-6. Больше то зачем? Чего вы такого собрались с них делать? Я навскидку вижу лишь одну задачу - банер шириной 10-15 м. Но! такие вещи вешаются на глухих торцах, т.е. маятник неопасен. И потом, вы его что в одиночку собрались вешать? - ну и супержадность! Это проще сделать коллективно. Каждый альп разносит веревки на разумную ширину и закрывает свою часть стены.

А насчет "ну его нафиг"... если это по поводу работы, то я поддерживаю.
Есть такая поговорка: "Каждый рабочий день сокращает жизнь на 8 часов".

[Tuk]

Честно говоря, за редчайшим исключением, я рассматриваю страховочную веревку как средство от опасных людей. остальное можно обойти и другими методами.
А если рассматривать возможность разрушения восьмерки, карабина и пр., то почему не рассмотреть возможность разрыва обвязки? Чем тогда поможет страховка?

[Tuk]

Для прохода горизонтальных участков есть смысл разнести и на 15. Сильно экономит время на перенавесках.
А в поговорке неточность. Следует читать: "...сокращает минимум на 8 часов".

[xron]

ну вот, общими усилиями сформулировали-

[Tuk]

Заглянул еще разок на эту страничку и вдруг обнаружил, что главное отличие сдвоенной веревки не освещено. А заключается оно в том, что если при коэффициенте рывка =1 на обвязку приходится сила около 600 кг (по памяти, не ручаюсь), то на сдвоенной она может оказаться и вдвое больше. В нашем деле большие коэффициенты - редкость, поэтому никто и внимания не обратил.

[Сергей Дылюк]

Откуда в промышленном альпинизме возникнет такой рывок, если обе веревки останутся целыми? С трудом нафантазировать можно, но - уникальный случай.

[Сергей Дылюк]

В общем-то, коммент про веревку и фактор рывка принадлежит Tuk.
И комментировал я именно этот коммент.
А суть в том, что разговор шел не о возможности рывка в принципе (что никоим образом под сомнение не ставится), а о большей нагрузке на систему при факторе рывка 1 и сдвоенной веревке. Большая нагрузка (по сравнению с не сдвоенной веревкой) возникнет лишь в том случае, если при падении обе веревки останутся целыми, и натянутся одновременно. В таком случае, падение должно быть обусловленно не перерезанием веревки, а... Фантазия сегодня работает слабо. Случай редкостный.

[cerber]

А по мне так стоп это нормально а вот ваши любимые восьмерки на много опасней!

[sev_screw]

А по мне так стоп это нормально а вот ваши любимые восьмерки на много опасней!

Правильно рассуждаешь! Восьмерка больше для страховки в альпинизме предназначена, чем для спуска. STOP в случае чего хоть поймает. Хотя есть мнение, что использовать восьмерку можно, но только в паре с SHUNT'ом.

[Гость]

Да ё моё скоко можно твердить и цетировать, мы работаем с высоким риском для жизни! Какие ещё могут быть разговоры каждый умен по своей дурости, все кто применяет восьмерки, рогатки говорят что надёжней проще - фуфло! Вы в каком веке живете? СРТ да но там где уверен не срежут(тся) верёвку! А ежели человек дурак то это не лечится это калечится!!! Пустой разговор 2 восьмерки да хоть пять восьмерка прошлый век!!!! А то что в статье приводилось о опасности стопа А голова на что, а вторая верёвка..... НИКТО ЖЕ НЕ РАБОТАЕТ НА СДВОЕНОЙ ВЕРЕВКИ И ДВУХ СТОПАХ!!! ПРОСТ ЛЮДИ ЭКОНОМЯТ!!!

[хрюн моржоу]

а чо так бурно?

у восьмерки своя прелесть. там ломаться нечему
а десантерчик трется и начинает очень быстро травить...
Мне так кажется ,я на десантерчике немало наездил. ок.40 км

однако случись рывок конкретный. не уверен что он поведет себя правильно...
люминька...
болтик...
ручечка...

[WhiteEagle]

да хоть пять восьмерка прошлый век!!!!

А ну-ка сломайте мне этот "прошлый век" - 8 мм стали - есть желающие попробовать?

у восьмерки своя прелесть. там ломаться нечему

Во-во! Кусок сталюги. Хрен ей чего сделается.
Сколько я на ней наездил, никогда не считал. Но в первом самом приближении - км 100. И еще 5 раз по столько прослужит.

[WhiteEagle]

Мужики! А почему никто не думает о том, что любой спусковик, крутящий веревку (восьмерка, рогатка, любимый Сергеем Дылюком БСУ и им подобные), за счет того, что закручивают веревку, ее усиленно гробят?

А с этим никто и не спорит. Только веревка убьется гораздо раньше по другим причинам - на всех стремных местах шланги не поставишь. Там - чуть-чуть, тут чуть-чуть и пора выбрасывать. Не надо жадничать, меняйте веревки почаще, вот и все.

Впрочем, у меня были веревки 5-7 летние, из-под рогаток. Нормально служили. Но это, конечно, не ориентир. Сейчас я меняю раз в 1-2 года.

[Гость]

Да ё моё скоко можно твердить и цетировать, мы работаем с высоким риском для жизни! Какие ещё могут быть разговоры каждый умен по своей дурости, все кто применяет восьмерки, рогатки говорят что надёжней проще - фуфло! Вы в каком веке живете? СРТ да но там где уверен не срежут(тся) верёвку! А ежели человек дурак то это не лечится это калечится!!! Пустой разговор 2 восьмерки да хоть пять восьмерка прошлый век!!!! А то что в статье приводилось о опасности стопа А голова на что, а вторая верёвка..... НИКТО ЖЕ НЕ РАБОТАЕТ НА СДВОЕНОЙ ВЕРЕВКИ И ДВУХ СТОПАХ!!! ПРОСТ ЛЮДИ ЭКОНОМЯТ!!!

А никто не пробовал снимать человека, застрявшего на десантере при спуске по обледенелой или грязной веревке? Или одергивать новичка, начитавшегося Мартынова, который на крыше страхуется схватывающим на той же обмерзшей и заснеженой веревке, упорно отрицая шант или жумар: типа так не положено

[хрюн]

Мужики! А почему никто не думает о том, что любой спусковик, крутящий веревку (восьмерка, рогатка, любимый Сергеем Дылюком БСУ и им подобные), за счет того, что закручивают веревку, ее усиленно гробят?

А куда ее беречь?
У меня реально живет ДВА года
гермет, видите ли...
первый год как рабочая. 2й- на страховке
купить на 50-100 бакс веревки 1 раз за два года не есть проблема...

[Данила]

А никто не пробовал...

Мое сообщение

[wolgalp]

Да ё моё скоко можно твердить и цетировать, мы работаем с высоким риском для жизни! Какие ещё могут быть разговоры каждый умен по своей дурости, все кто применяет восьмерки, рогатки говорят что надёжней проще - фуфло! Вы в каком веке живете? СРТ да но там где уверен не срежут(тся) верёвку! А ежели человек дурак то это не лечится это калечится!!! Пустой разговор 2 восьмерки да хоть пять восьмерка прошлый век!!!! А то что в статье приводилось о опасности стопа А голова на что, а вторая верёвка..... НИКТО ЖЕ НЕ РАБОТАЕТ НА СДВОЕНОЙ ВЕРЕВКИ И ДВУХ СТОПАХ!!! ПРОСТ ЛЮДИ ЭКОНОМЯТ!!!

А никто не пробовал снимать человека, застрявшего на десантере при спуске по обледенелой или грязной веревке? Или одергивать новичка, начитавшегося Мартынова, который на крыше страхуется схватывающим на той же обмерзшей и заснеженой веревке, упорно отрицая шант или жумар: типа так не положено

Повторюсь для достоверности.
История. Монтаж баннера 10*25 зимой. Когда завесились шел моросящий, но терпимый дождь с ветром. Пока мы пришнуровывали баннер к раме ударил нехилый мороз. Я вешу на 11 мм веревке. Она покрылась коркой льда в 3-4мм до самой земли. Тоже стало и со спецухой и вообщем-то с пальцами, про бороду я просто молчу. Больше чем уверен, что десантер бы до земли в такой ситуации не спустил. А рогатке по-барабану. Только лед отскакивал.
За коньячиной подсобника послал и съехал, закончив работу. Вот.

[хрон]

Вот бывает летом нет нет да и запачкаешь веревку в смоле

ох и тоскливо же она лезет через десантер...
до пузыря на ладонии

[Сергей Дылюк]

Вот бывает летом нет нет да и запачкаешь веревку в смоле

ох и тоскливо же она лезет через десантер...
до пузыря на ладонии

Аналогично для I'D.

[WhiteEagle]

Вот бывает летом нет нет да и запачкаешь веревку в смоле

ох и тоскливо же она лезет через десантер...
до пузыря на ладонии

Аналогично для I'D.

Ну, по правде говоря, и рогатка тоже не приветствует прогудроненную веревку.