ПромАльпФорум

fomich писал(а):Коллеги Вы бы уж определились что именно нужно иметь в аптечке для первой помощи.

А чем автомобильная аптечка плоха?
Мне больше нравится старый состав:
Состав автомобильной аптечки (до 1 июля 2010 года)
1. Обезболивающие, противовоспалительные и противо шоковые средства при травме (ушибы, переломы, вывихи), ранениях, шоке.
1.1. Анальгин 0,5 № 10 (или аналог) 1 уп.
аспирин 0,5 № 10 1 уп.
1.2. Портативный гипотермический (охлаждающий) пакет-контейнер 1 шт.
1.3. Раствор сульфацила натрия 1 фл.

2. Средства для остановки кровотечения, обработки и перевязки ран.
2.1. Жгут для остановки артериального кровотечения с дозированной компрессией (сдавливанием) для само- и взаимопомощи 1 шт.
2.2. Бинт стерильный 10Ч5 1 шт.
2.3. Бинт нестерильный 10Ч5 1 шт.
2.4. Бинт нестерильный 5Ч5 1 шт.
2.5. Атравматическая повязка МАГ с диоксидином или нитратом серебра 8Ч10 для перевязки грязных ран 1 шт.
2.6. Лейкопластырь бактерицидный 2,5Ч7,2 или 2Ч5 8 шт.
2.7. Салфетки стерильные для остановки капиллярного и венозного кровотечения «Колетекс ГЕМ» с фурагином 6Ч10 см, 10Ч18 см 3 шт. или Статин (порошок) 1,0 гр 3 уп.
2.8. Раствор йода спиртовой 5% или бриллиантовой зелени 1% 1 фл.
2.9. Лейкопластырь 1Ч500 или 2Ч500 или 1Ч250 1 шт.
2.10. Бинт эластичный трубчатый медицинский нестерильный № 1, 3, 6 по 1 шт
2.11. Вата 50 г 1 шт.

3. Средства при болях в сердце.
3.1. Нитроглицерин таб. № 40 или капс. № 20 (тринитролонг) 1 уп.
3.2. Валидол таб. или капс. 1 уп.

4. Средства для сердечно-легочной реанимации.
4.1. Устройство для проведения искусственного дыхания «Рот-в-рот» 1 шт.

5. Средство при обмороке.
5.1. Аммиака раствор (нашатырный спирт) 1 фл.

6. Средство для дезинтоксикации при отравлениях пищей и т.д.
6.1. Энтеродеа 2 уп.
или уголь активированный в табл. № 10 1 уп.

7. Средство при стрессовых реакциях.
7.1. Корвалол 1 фл.

8. Ножницы тупоконечные 1 шт.


Тут можно поспорить о некоторых конкретных препаратах, но, думаю, можно оставить сам принцип составления аптечки.

Александр Яшпаев писал(а):Предлагаю далее не обсуждать Ситуацию №1. Там требуется ПМП при кровотечениях, а СЛР не нужна.
Ситуация №2 более интересна, но там указан только один вид кровотечения - венозное сильное. А теперь вопрос: что делать в Ситуации №2, но при разных видах кровотечения?

Думаю исходить из ситуации. Кровотечения бывают разные, и по силе/скорости, и по месту нахождения.
Если, допустим, повреждено плечо: рваная рана, повреждены вены и небольшие артериальные сосуды, кровотечение смешанное,
обильное, но не фонтанирующее, как первый вариант - можно зажать рану просто рукой (желательно через ткань),
а другой рукой провести исследование дыхательных путей.
Для конкретного случая фонтанирующего артериального кровотечения кроме как наложение жгута выше раны - ничего и нет.

Но мы тут говорим об открытых кровотечениях. А можно запросто проморгать внутренние.
В брюшную полость например.

Кстати, на форуме есть возможность прикрепить/выложить zip? Есть замечательная методичка по оказанию первой помощи.

Артем Громов писал(а):Ситуация 2: Пострадавший без сознания, признаков дыхания нет, кровотечение сильное,

+

Артем Громов писал(а): Для конкретного случая фонтанирующего артериального кровотечения кроме как наложение жгута выше раны - ничего и нет.

Итак последовательность действий в этой ситуации:
1. Мероприятия по оценке обстановки и обеспечению безопасных условий для оказания первой помощи:
1) определение угрожающих факторов для собственной жизни и здоровья;
2) определение угрожающих факторов для жизни и здоровья пострадавшего;
3) устранение угрожающих факторов для жизни и здоровья;
4) наложение жгута выше раны ;
5) оценка количества пострадавших;
6) извлечение пострадавшего из транспортного средства или других труднодоступных мест;
7) перемещение пострадавшего.
2. Вызов скорой медицинской помощи, других специальных служб, сотрудники которых обязаны оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом.
3. Определение наличия сознания у пострадавшего.
4. Мероприятия по восстановлению проходимости дыхательных путей и определению признаков жизни у пострадавшего:
1) запрокидывание головы с подъемом подбородка;
...
5. Мероприятия по проведению сердечно-легочной реанимации до появления признаков жизни.
Всё правильно?

Артем Громов писал(а):Тут, кстати, некоторые советуют - если клиент без сознания, но дышит - лучше его не сразу выводить "в себя". Он может запаниковать от мероприятий и ухудшить ситуацию.

Ну что сказать,.. повеселил.

Артем Громов писал(а):Если, допустим, повреждено плечо: рваная рана, повреждены вены и небольшие артериальные сосуды, кровотечение смешанное,
обильное, но не фонтанирующее, как первый вариант - можно зажать рану просто рукой (желательно через ткань),
а другой рукой провести исследование дыхательных путей.
Для конкретного случая фонтанирующего артериального кровотечения кроме как наложение жгута выше раны - ничего и нет.

Допустим "исследование другой рукой"))) ничего не обнаружило, а он таки не дышит?

Александр Яшпаев писал(а):Всё правильно?

Если речь про ДТП, то не всё.
И что-то с цифрами не то...

Вот переделал.

Артем Громов писал(а):Ситуация 2: Пострадавший без сознания, признаков дыхания нет, кровотечение сильное,

+

Артем Громов писал(а): Для конкретного случая фонтанирующего артериального кровотечения кроме как наложение жгута выше раны - ничего и нет.

Итак последовательность действий в этой ситуации:
1. Мероприятия по оценке обстановки и обеспечению безопасных условий для оказания первой помощи:
1.1. определение угрожающих факторов для собственной жизни и здоровья;
1.2. определение угрожающих факторов для жизни и здоровья пострадавшего;
1.3. устранение угрожающих факторов для жизни и здоровья;
1.4. наложение жгута выше раны ;
1.5. оценка количества пострадавших;
1.6. извлечение пострадавшего из транспортного средства или других труднодоступных мест;
1.7. перемещение пострадавшего.
2. Вызов скорой медицинской помощи, других специальных служб, сотрудники которых обязаны оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом.
3. Определение наличия сознания у пострадавшего.
4. Мероприятия по восстановлению проходимости дыхательных путей и определению признаков жизни у пострадавшего:
4.1. запрокидывание головы с подъемом подбородка;
4.2. выдвижение нижней челюсти;
4.3. определение наличия дыхания с помощью слуха, зрения и осязания;
4.4. определение наличия кровообращения, проверка пульса на магистральных артериях
5. Мероприятия по проведению сердечно-легочной реанимации до появления признаков жизни.
6. Мероприятия по поддержанию проходимости дыхательных путей.
7. Мероприятия по обзорному осмотру пострадавшего и временной остановке наружного кровотечения.
8. Мероприятия по подробному осмотру пострадавшего в целях выявления признаков травм, отравлений и других состояний, угрожающих его жизни и здоровью, и по оказанию первой помощи.
9. Придание пострадавшему оптимального положения тела.
10. Контроль состояния пострадавшего (сознание, дыхание, кровообращение) и оказание психологической поддержки.
11. Передача пострадавшего бригаде скорой медицинской помощи, другим специальным службам, сотрудники которых обязаны оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом.
Всё правильно?

Нет, неправильно.

1.6. извлечение пострадавшего из транспортного средства или других труднодоступных мест;
1.7. перемещение пострадавшего.

Мероприятия по подробному осмотру пострадавшего в целях выявления признаков травм, отравлений и других состояний, угрожающих его жизни и здоровью, и по оказанию первой помощи.
Придание пострадавшему оптимального положения тела.

До полного осмотра никаких перемещений и извлечений.
Кроме того ОДНОГО варианта, когда это непосредственно угрожает жизни и здоровью пострадавшего или спасателя.

Артем Громов писал(а):До полного осмотра никаких перемещений и извлечений.

А лучше и после. Оставьте это дело специалистам. Если вы не в пустыне.

Артём Громов и McS, спасибо за отзывы. Но ваши замечания не принимаются! Потому, что:

Артем Громов писал(а):Кроме того ОДНОГО варианта, когда это непосредственно угрожает жизни и здоровью пострадавшего или спасателя.

McS писал(а):Если вы не в пустыне.

Что же вы сами себе противоречите? Список мероприятий самый общий, условия могут быть разными. Вам придётся выполнить или пропустить пункты 1.6 и 1.7 по результатам выполнения пунктов 1.2 и 1.3. Зачем они там вообще нужны? Зачем тогда весь 1 пункт нужен? Пункт 1.6. вы также не сможете выполнить, если нет никакого транспортного средства или труднодоступного места. В оригинале этого документа больше мероприятий, и есть такие, где точно один вариант надо выбрать из нескольких. Не нужно их все применять: http://rg.ru/2012/05/23/pervaya-pomosh-dok.html
Кроме этого есть ещё какие-либо замечания?

Я писал про самостоятельное извлечение пострадавшего.
Если речь идет про цивилизованные места и окрестности, то эту работу надо оставить спасательным службам, которые должны прибыть в обозримом будущем. Но раз тут не форум выживальщиков, я больше не буду делать оговорок на этот фактор.

Моё мнение - алгоритм должен быть максимально простым. Расписывать каждый пункт это повышать вероятность запутаться в стрессовой ситуации. И тогда как раз можно долго пытаться понять почему "клиент"(с) не дышит, пока кровь покидает его ведрами.)) Нюансы связанные с каждым пунктом надо изучать отдельно.
Итак.
1. Что угрожает мне, что угрожает ему. Угрожает→ устраняем. Устраняется→п.2. Не устраняется→вызов 03, 02, 01.
Не угрожает ↓
2. Проверка сознания. cознание есть→опрос→вызов 03.
Сознания нет ↓
3. Проверка дыхания. дыхание есть→восстановительное положение→осмотр→вызов 03→вторичный осмотр и контроль состояния
Дыхания нет ↓
4. Проверка пульса. пульс есть→Хаймлех→искусственное дыхание→вызов 03→искусственное дыхание
Пульса нет ↓
5. СЛР

И каждый пункт можно развернуть лекцией не на один час.

Ещё больше всё запутал. А Хаймлеха зачем сюда вписал?

Сознания нет, дыхания нет, пульс есть. Что мы тут можем предположить?
Есть много вариантов типа отека Квинке или ларингоспазма когда показано искусственное дыхание. И в этом случае метод Хаймлеха поможет снять повышенное давление в легких и освободит объем для нового вдоха.
Но помимо прочего есть вариант, что человек подавился.
Если сразу приступить к искусственному дыханию, то есть опасность еще глубже загнать инородное тело.

Спасибо за информацию. Я и не задумывался раньше, что метод Хаймлеха можно лёжа использовать.

На объекте с собой постоянно аптечка АИ-Н-2, немного переукомплектованная под задачу. На себе на стене постоянно АИ-Н-1 (жгут, ИПП, одноразовый шприц + кеторол, кордиамин, дексаметазон). Помимо нужного набора медикаментов, эти аптечки, на мой взгляд, хороши оптимальной эргономикой - в них возможно эшелонировать медикаменты для быстрого применения "под себя".

опиши условия, в которых тебе с собой на стене может понадобиться аптечка.

Сердечный приступ (валидол и т.п.) и противошоковый укол при травме (если шприц-ампула есть), хотя второе маловероятно. Остальное - или сам спустишься,или тебя спустят. ИМХО.

CBD писал(а):опиши условия, в которых тебе с собой на стене может понадобиться аптечка.

Любая серьёзная травма, при которой добраться до рюкзака с основными медикаментами проблемно + отсутствие на месте проведения работ чьей-либо помощи.
Из практики: 2010 год, снег. Кровля без парапета. Температура около -2. Дал слишком большой маятник на страховке, в результате улетел со съехавшим пластом снега за край. Завис на шанте, зажумарился на адреналине, ещё ничего не ощущая. На крыше прихватило... Куча сильных ушибов, в т.ч. колено, вывих лучезапястного сустава. Доковылял до раздевалки (около 500 м.), опираясь на свой фискарь и плечо напарника, перманентно мечтая о кубике кеторола в бедро. Ну и до травмпункта... Вот такой вот опыт, сын ошибок трудных(с)
Для себя сделал пару выводов, в т.ч. об обязательности аптечки. Если не для себя, то для "того парня".

скорую вызвать религия не позволила? не в лесу чей товарищ + скорая вполне охватят почти все виды травм. Исключение - сердечники. Им, согласен, надо таскать с собой пару таблеточек. Ну кофеина еще можно прихватить на случай падения давления, хотя опять же для это больше для подверженных.

кофеина еще можно прихватить на случай падения давления

А ты как это определишь на веревке? По головокружению? Так оно как от высокого давления может быть, так и от низкого. А может быть просто от высоты...

общая слабость, холодный пот... но симптомы похожи будут, согласен. Потому и брать лучше тем, кто знает свою склонность к падающему давлению.

общая слабость, холодный пот...

Это не обязательно признаки низкого давления. Принимать что-то повышающее давление можно только достоверно убедившись что оно таки низкое. А то можно так повысить...

таблетка кофеина не настолько сильный стимулятор, равна примерно чашке кофе. Конечно, жрать ее когда оно и так высокое не стоит, но при околонормальном давлении ничего страшного не произойдет.

Так при околонормальном вообще ничего жрать не нужно. Ну разве что валерьяночки выпить. )