Капля Vertikal--опасность!!! Полная непригодность!!!

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Капля Vertikal--опасность!!! Полная непригодность!!!

Сообщение VL » 13 апр 2006, 23:53

Сегодня «бросал» груз на узлы и капли.

КАПЛЮ «Vertikal» НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ!

При рывке с фактором 0,5, длине основной веревки (коломенская страховочно-спасательная статическая 11 мм) от точки закрепления до капли 2 м. Вес 90 кг.(Условия испытаний подробнее—см. в «прочность схватывающих узлов», аналогично.)

Капля стальная «Vertikal» сломалась при первом же рывке и упала по веревке до низа!

Разломился неподвижный кулачек, верхняя часть которого вместе с маленькой заклепкой (той, которая только за одну из двух щечек капли) отлетела. Это место, где подвижный кулачек своей нижней частью упирается (подходит максимально близко) в неподвижный.

После этого –жалко было, но пришлось!—я «пустил на растерзание» свою рабочую каплю--
Капля титановая Alvo-Titanium выдерживает рывок с фактором 0,5—проскальзывая на 20-30 см , после чего закусывая веревку и повреждая оплетку.

С фактором 1 Капля титановая Alvo-Titanium перекусывает основную веревку полностью. Сама деформируется: изгибаясь немного в сторону подвижной щечки и несколько «отжимая» её.

Эх, каплю жалко!..

Влад.

Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Сообщение Tuk » 15 апр 2006, 00:14

Эх, каплю жалко!..


А логика где? Предположим, кто-то другой получил бы этот результат. Что бы ты сделал со своей каплей?
Радоваться надо, что это обнаружилось при испытаниях, а не в деле.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 18 апр 2006, 07:43

Влад попросил вставить фотки:

Изображение

Первая--черная капля--Vertikal. Сломан неподвижный кулачек. После рывка с фактором
0,5.

Изображение

Вторая--деформация капли Ураль-Альп--после рывка с фактором 1 и полного
перекусывания веревки.
Веревка перекусана полностью! Из капли свисает конец веревки нижа места перекуса с заклинившими в капле прядями.

Аватара пользователя
lom
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 16 фев 2006, 01:58
Город: москва

Сообщение lom » 15 май 2006, 02:37

Кстати о том, что кто то не видел как ломаются отечественные журары:
этот сломан полиспастом причем в не самом нагруженном месте.
натягивали полиспаст 2 или 3 чел. Веревка в данном случае даже кажется осталась целой. Влад это должен помнить лучше.

Изображение



Изображение



Изображение

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

ре

Сообщение VL » 15 май 2006, 21:36

Да, это Альтурсовское подобие знаменитого французского устройства сломалось при натягивании 2,5 человеками полиспаста Мунтера. Однако, фиксирующим там стоял жумар Петцль—и ни ему , ни веревке в нем ничего небыло. Сломавшийся же жумар стоял сразу после изменяющего направление тяги ролика (перед которым—«на прямую»--фиксирующий жумар Петцль). Сломался ограничитель хода кулачка, а веревка практически не попортилась. Усилие на него было по крайней мере, на 1\3 меньше усилия в фиксирующем жумаре.

Влад.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Pavel T » 21 июл 2006, 21:36

Про Капли Вертикаль и Венто. Разрушались и при более мягких условиях. Мы обычно рекомендуем включать Капли в страховочную цепь без уса , т.е. ИСС-карабин-Капля. И даже в этом случае при малейшем нарушении соосности веревки и Капли, иногда происходило разрушение устройства. С Каплями АЛЬВО (УралАльп) проблем не было.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 07 сен 2006, 14:09

Наконец и "Венто" признало непригодность "Капли" Вертикаль.
Смотри сайт Венто http://www.vento.ru/news/262.html
Почему-то пока только дюралевой... Почему-то спустя почти 5 месяцев, после опубликования мной наших результатов тестирования...

Непонятно, где же тот "строгий контроль качества и прочности продаваемой продукции, проводимый на собственных испытательных стендах", про который регулярно разоряется всё то же "Венто"...

Влад.


Шатохин Геннадий


СообщениеДобавлено: Пт 1 Дек 2006 9:58
Абалдеть!!!! Ни иначе как в лесу мишка издох???
Вента отзывает из продажи.... Приносит извинения..... Возвращает деньги!!!???
Однако какой пиар ход! Какая реклама самой себе! Вай! Вай! Вай!
Интересно посмотреть на процес возврата денег в магазине
Если кто поедет эту "каплю" возвертать позовите...


Glass
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 46
Город: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт 1 Дек 2006 13:16 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
ОФФ: кстати, мне раньше думалось, что у Вертикали-таки есть что-нить достойное - ан нет. Давеча на троллее 2\3 тандем роликов (сталь\подшипники) двое за день заклинило наглухо :)))


Juli
Зарегистрирован: 23.12.2005
Сообщения: 738
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 1 Дек 2006 15:41 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Это здорово, конечно, что Венто извеняется и возвращает деньги, но ведь сорвись кто-то на капле такой, Венто жизнь не вернет.
Ну его к черту, это отечественное снаряжение!


С. К.
Зарегистрирован: 21.03.2005
Сообщения: 144
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 1 Дек 2006 19:08 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Грутсно. Очень грустно.
Это преступление делать ответственную деталь литой, или штампованной, если эта деталь должна быть кованной, или фрезерованной. Тем более, чтобы сэкономить 20 рублей на мелкосерийном изделие.
Это объявление ставит жирный крест на отечественных производителях чего либо вообще и снаряжения в частности.

McS
Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 361
Город: М-ква

СообщениеДобавлено: Вт 5 Дек 2006 1:24 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Знаете, на одном форуме представитель Венты на претезии заявил: "Не ошибается тот, кто ничего не делает"
Вернуться к началу

Hockins
Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 16
Город: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 6 Дек 2006 14:46 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Воровали бы дальше все у дедушки Петцля, ан нет решили рационализировать производство. Радуюсь

Нарх

Зарегистрирован: 13.05.2004
Сообщения: 345
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 7 Дек 2006 3:08 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
А они и воруют, только материалы и исполнение- гов-о!

Аватара пользователя
mart-klim
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 02 май 2004, 22:21
Город: Москва
Контактная информация:

Новости «ВЕНТО» внимание БРАК

Сообщение mart-klim » 01 дек 2006, 00:00

так как не многие заходят на сайт Вента вот вам инфа отсюда
Дата: 04.09.2006 г. http://www.vento.ru/news/262.html
Экипировочный центр «Венто» вынужден снять с продажи и отозвать ранее проданные зажимы страховочные «Капля» марки «Вертикаль» в дюралюминиевом исполнении.



Вызвано это тем, что производитель сообщил нам о выявленных дефектах в технологии изготовления изделия, связанных с заменой фрезерованного кулачка на литой. Это нововведение ставило своей целью удешевление производства и, в конечном итоге, снижение отпускной цены. Несмотря на то, что зажим с литым кулачком успешно прошел предварительные испытания, при внедрении в серию он перестал выдерживать положенные 400 кг статической нагрузки. Наша испытательная лаборатория «по горячим следам» выявила следующие результаты: для веревок диаметром 10мм – 260-280кг, а для веревок диаметром 11мм – 300-320кг, после чего кулачок просто разваливается (см. фотографии).

В настоящее время производитель снял с производства данные зажимы с литым кулачком и возвращается к проверенной технологии фрезеровки.



Просим всех наших покупателей, успевших приобрести данное изделие (зажим страховочный «Капля» дюралевая марки «Вертикаль»), незамедлительно исключить его из эксплуатации!

Мы готовы принять обратно данный зажим, и либо вернуть Вам деньги, либо зачесть его стоимость при обмене на любое другое снаряжение.



Экипировочный центр «Венто» приносит извинения своим покупателям за то, что, не желая того, подверг их жизни опасности. Впредь, мы будем еще более ответственно подходить к вопросу проверки качества предлагаемого нами снаряжения, чтобы соответствовать нашему девизу:

«Мы работаем для Вашей безопасности!».


Юрий Власов

Изображение

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 01 дек 2006, 08:17

Аналогичная фотка есть у Влада (VL).

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 01 дек 2006, 08:58

Абалдеть!!!! Ни иначе как в лесу мишка издох???
Вента отзывает из продажи.... Приносит извинения..... Возвращает деньги!!!???
Однако какой пиар ход! Какая реклама самой себе! Вай! Вай! Вай!
Интересно посмотреть на процес возврата денег в магазине
Если кто поедет эту "каплю" возвертать позовите...

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12885
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Сообщение Тульский » 01 дек 2006, 09:34

От любых капель отказался уже года 4 как...А одни из первых испытаний Влада убедили меня еще больше...Капли для страховки использовать опасно....

altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение altius » 05 май 2007, 05:15

сайт урал-альп

Директор Козлов Виктор Алексеевич – мастер спорта, судья всесоюзной категории, тренер сборной студенческой команды СССР по скалолазанию.
Впервые название "Урал-Альп" появляется в мае 1991 года во Франции, куда В.Козлов был приглашен старшими тренерами-преподавателями знаменитой французской национальной школы лыж и альпинизма Ж.-Ф. Хагенмюллером и Ж.-М. Трусье. Клеймом "Урал-Альп" были отштампованы все образцы альпинистского снаряжения, которые
прошли аттестацию во французском испытательном центре и заслужили превосходные оценки. Успешные испытания и восторженный прием в альпклубах со стороны известных альпинистов Франции,
дали толчок к развитию производства титанового альпинистского снаряжения в России, которое не стыдно продавать и на Западе.
В начале 1993 года, при поддержке руководителей Свердловской фирмы "Вертикаль" С.Винокурова и С.Шухмана, появились на рынке первые образцы альпинистского снаряжения. Титановые зажимы "Капелька" и "Ручка" стали визитной карточкой "Урал-Альп". Прототип зажима "Капелька" был создан еще в 1979 году как средство самостраховки при индивидуальных тренировках скалолазов на отвесных скалах при высокой вероятности срыва. Тот зажим для удобства пользования был исполнен без подпружиненного кулачка с непропорционально большими соотношениями плеч, но он был на удивление надежным. В доработке конструкции "Капельки" активно принимали участие, работавшие с автором в институте физики металлов Уральского отделения Академии Наук, известные альпинисты С.Мамаев и Б.Поникаров.
http://www.uralalp.ru/ocompdata.htm
Мы рады сотрудничеству со всеми организациями и ведущими спортсменами
ждем замечаний и рекомендаций по изделиям
http://www.uralalp.ru/ocompdata2.htm

***
у меня вопросы !
если у французов превосходные оценки, а у наших плохие, то почему?

- французы провели ... несерьёзные испытания
- французы правы, но им подсунули другое снаряжение - не серийное
- французам дали серийное, но сейчас выпускают другое- хуже
- в институте физики металлов Уральского отделения Академии Наук
не нашлось бревна и кусок верёвки?

что изменилось через год после испытаний- на которых "капля" перекусила верёвку ?

Выше я цитировал просьбу Урал-Альп -
ждем замечаний и рекомендаций по изделиям

на первой странице сайта урал-альп адрес kozlov@uralalp.ru
напишите им что думаете про каплю, её качество и испытания

сержкубаньиндус
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 15:23

Re: Капля Vertikal--опасность!!! Полная непригодность!!!

Сообщение сержкубаньиндус » 17 ноя 2016, 23:16

Блин... написано же всё... некачественный из дюраля, восторг французы испытывали к титану...

Аватара пользователя
vjik
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 08:31
Город: Чебоксары Королев

Re: Капля Vertikal--опасность!!! Полная непригодность!!!

Сообщение vjik » 18 ноя 2016, 18:34

Извините.вы хто и ваши мысли куда

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Капля Vertikal--опасность!!! Полная непригодность!!!

Сообщение jetcool » 18 ноя 2016, 20:53

Забей))) товарисч читает все подряд, на даты не смотрит... мысль выразить, кстати - тоже навык нужен

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21086
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Капля Vertikal--опасность!!! Полная непригодность!!!

Сообщение Сай » 19 ноя 2016, 07:58

Главный навык найти мысль....в голове... :sm:


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Uuras и 7 гостей