Работа 6 метровым маятником

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Peacedata
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 янв 2020, 00:56
Город: Москва

Работа 6 метровым маятником

Сообщение Peacedata » 18 янв 2020, 01:22

Добрый вечер !
Вопрос возможно ли комфортно работать 6 метровым маятником на фасаде жилого здания имея данное снаряжение :
жумар, кроль , спусковое , страховочное , карабины , усы страховки.анкерные устройства .
На сколько удобно, безопасно делать маятник через кроля , для начала подойдёт ли восьмерка как второе спусковое для маятника ?
Или всё-таки будет проще завешивать в данной ситуации больше веревок и делать переход с каната на канат , пока не будет второй нормальной спусковухи?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16750
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение RedFox » 18 янв 2020, 01:35

Не маятник, а разнесенка. Маятником обычно влетают в выступающие элементы фасада. Или не влетают.
Вообще, идея нездоровая. Что мешает спокойно по 2-3 матра с виса захватывать, но сделать 2 виски?

Непонятно, какое отношение имеют подъемные ус ройства к разнесенке при наличии 2х спусковух

Peacedata
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 янв 2020, 00:56
Город: Москва

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение Peacedata » 18 янв 2020, 01:52

На панельных швах 2 свесами не обойдется а это время , если горизонт 6 метров
Через 2 спусковые можно двигаться по всему горизонту право , влево.
Хочется за один свес делать максимум работы !

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16750
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение RedFox » 18 янв 2020, 02:15

С годами эти заблуждения выветриваются из опытного сознания.
Но! Можно съэкономить время, воспользовавшись холодным математическим расчетом.

MGregory
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение MGregory » 18 янв 2020, 10:39

Peacedata писал(а):Добрый вечер !
Вопрос возможно ли комфортно работать 6 метровым маятником

"Комфорт" не от метров, а от угла между веревками зависит. Можно работать и на веревках, разнесенных на двадцать метров, если спустишься на те же двадцать метров.
А что мешает подвесить посередине третью веревку? Короткого кончика метров 6-8 будет вполне достаточно, чтобы спокойно обработать участок непосредственно под перегибом, а ниже работать на крайних веревках.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение Бахорет » 18 янв 2020, 10:51

8ка не подходит, с кроля неудобно. Нужно два автоблоканта, но не абы какие. Если место работы недалеко от перегиба, то лучше навесить побольше веревок. Перефразируя известную пословицу, больше веревок - чище задница

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение Бахорет » 18 янв 2020, 10:56

RedFox писал(а): Что мешает спокойно по 2-3 матра с виса захватывать, но сделать 2 виски?

Всякие задачи бывают, Сань
Изображение
Вниз 90м, вверх 10м, окна глухие, 50 фонарей

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2998
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение aleks xxx » 18 янв 2020, 13:32

Peacedata писал(а):Добрый вечер !
Вопрос возможно ли комфортно работать 6 метровым маятником на фасаде жилого здания имея данное снаряжение :
жумар, кроль , спусковое , страховочное , карабины , усы страховки.анкерные устройства .
На сколько удобно, безопасно делать маятник через кроля , для начала подойдёт ли восьмерка как второе спусковое для маятника ?
Или всё-таки будет проще завешивать в данной ситуации больше веревок и делать переход с каната на канат , пока не будет второй нормальной спусковухи?

добрый!
какова работа?квартира это на верхнем или нижним этажах?может это сплошняк 30 ти этажный?в жк Дмитровский парк?)))
один француз,знакомый,на учениях по спасам,ВСЕГДА делал тренинг с отказавшими спусковухами.значит были прецеденты,в его французской жизни.одна спусковуха это ноль,две это одна.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение CBD » 18 янв 2020, 14:41

Имея данный набор в принципе не будет комфортно работать. Нигде :lol:
Но технически можно, конечно. Правда стоит учесть что маятник, тем более такой, да еще и без понимания процесса в голове это зело небезопасно

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7736
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение Александр Яшпаев » 18 янв 2020, 14:49

Выбор между разнесёнными и неразнесёнными навесками лично у меня при ремонте межпанельных швов никак не влияет на скорость работы. Привык работать на неразнесённых. Мне легче сделать два спуска без разнесёнки, чем один с разнесёнкой. Решение о способе навески буду принимать индивидуально на каждом объекте.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение Lvovich » 18 янв 2020, 18:10

Не далее как вчера работал на вот такой фигне (фоток работы к сожалению не делал)
Разнесёнка была в две плиты, порядка восьми метров, от внешнего левого угла, до внутреннего угла.
И обусловлено это было не желанием всё зафуздячить за один вис, а тупо нехваткой точек крепления, их ещё и найти надо было, а ещё и откопать.
Из снаряги :
Спусковуха - Риг
Страховка - Гоблин
Навсякий случай - Жумар + педаль.
Всё прочее не перечисляю за ненадобностью.
Изображение
Ну и сам принцип:
Первейшим "подводным камнем" разнесёнки является НОРМАЛЬНАЯ фиксация веёвок (поясню) ОНИ НИ КАК НЕ ДОЛЖНЫ ЕЛОЗИТЬ ПО ПАРАПЕТУ при вашем перемещении с одной на другую.
Перемещение:
Завешивался я по внутреннему углу (это так, для большей понятности.)
Так как работать нужно было на десятом и пятом этажах, спускаюсь до десятого, делаю всё то что достаю, чуток спускаюсть (так чтобы горизонтальный шов, всё таки был в пределах досягаемости), делаю внутренний вертикал (до куда дотягиваюсь в низ) и начинаю двигаться в лево (к внешнему углу).
Вытягиваю себя за страховку двигая гоблина в верх руками на сколько могу, попутно выполняя весь комплекс запланированных работ, потом, когда просто руками себя уже двигать трудно, под ус с Гоблином встёгиваю жумар с педалькой, и дальше двигаюсь передвижением педалью и гоблина.
Назад отпускаюсь не выстёгивая жумар, отпустив Гоблина в свободный полёт, а так же мелкими шагами с точностью до наоборот..

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение CBD » 18 янв 2020, 18:45

Lvovich писал(а):Завешивался я по внутреннему углу (это так, для большей понятности.)
Так как работать нужно было на десятом и пятом этажах, спускаюсь до десятого, делаю всё то что достаю, чуток спускаюсть (так чтобы горизонтальный шов, всё таки был в пределах досягаемости), делаю внутренний вертикал (до куда дотягиваюсь в низ) и начинаю двигаться в лево (к внешнему углу).

а что планировалось делать при обрыве левой линии находясь где-то в левой части завески?

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение ПАРус » 18 янв 2020, 19:04

Александр Яшпаев писал(а):Выбор между разнесёнными и неразнесёнными навесками лично у меня при ремонте межпанельных швов никак не влияет на скорость работы. Привык работать на неразнесённых. Мне легче сделать два спуска без разнесёнки, чем один с разнесёнкой. Решение о способе навески буду принимать индивидуально на каждом объекте.

еще есть нюанс - на какой обьем ту же мастику с собой взять )), обычно полведра-ведро свежезамешенной хватает, пока она колом не встала

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение Lvovich » 18 янв 2020, 19:08

CBD писал(а):
Lvovich писал(а):Завешивался я по внутреннему углу (это так, для большей понятности.)
Так как работать нужно было на десятом и пятом этажах, спускаюсь до десятого, делаю всё то что достаю, чуток спускаюсть (так чтобы горизонтальный шов, всё таки был в пределах досягаемости), делаю внутренний вертикал (до куда дотягиваюсь в низ) и начинаю двигаться в лево (к внешнему углу).

а что планировалось делать при обрыве левой линии находясь где-то в левой части завески?

Планироварось уетать в стенку. Я туда ногами мог прийт

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10438
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение kamikaje » 18 янв 2020, 23:32

Александр Яшпаев писал(а):Выбор между разнесёнными и неразнесёнными навесками лично у меня при ремонте межпанельных швов никак не влияет на скорость работы. Привык работать на неразнесённых. Мне легче сделать два спуска без разнесёнки, чем один с разнесёнкой. Решение о способе навески буду принимать индивидуально на каждом объекте.

На самом деле удобнее.

Работал и как Львович на похожем доме, но это трындец как неудобно первые пару этажей. Для навески тогда использовал петли Серафимова (одинарные для фиксации от смещения и сдвоенные для анкерной точки). Выходил тоже с внутреннего угла.
Последний раз редактировалось kamikaje 18 янв 2020, 23:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение Бахорет » 18 янв 2020, 23:44

Не ну это не разговор. Удобнее на диване с пивом лежать. Если сравнивать два метода, то все упирается в оценку второстепенных факторов - продолжительность виски, время перехода между висками, сложность выхода и тд.
Задувать из Вагнера трубу конечно удобнее на широком маятнике. А мыть 100метровую офисную башню...

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10438
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение kamikaje » 18 янв 2020, 23:52

Иван, ну какой Вагнер и стекломой - банальные швы! :sm: На ремонте остекления цеха 6м разнесенки - да влегкую, бывало и больше, до 12м, но надо мной было не меньше 12м верья в первом случае и не меньше 30м во втором. Естественно, была 3-я страховочная веревка и подъем снизу во втором случае.

Применимость разнесенки стоит оценивать не в пог.м./спуск а в пог.м./час.))

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение Lvovich » 19 янв 2020, 00:56

[quote="kamikaje"....
Применимость разнесенки стоит оцениверевка и подъем снизу во втором случае.вать не в пог.м./спуск а в пог.м./час.))[/quote]
+++++

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2998
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение aleks xxx » 19 янв 2020, 09:57

пиковские новостройки.33 этажа.кое где без лифта.гермет в колбасках.брать вертикаль,без разнесёнки?или два вертикальных?с выходом на перекур в окна.
странно,что никто про дублированные линии не высказался.ирата спит.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение Бахорет » 19 янв 2020, 10:02

ИРАТА в некотором плане система инертная, они опираются на оценку рисков, а риски во многом вытекают из практики НС. Мы же знаем что некто проводил испытания, какая страховка надёжнее - свободно висящая или натянутая, и вывод был в пользу последней. Так что не все так однозначно

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2998
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение aleks xxx » 19 янв 2020, 10:20

так и я тебе про то.две спусковухи и ни одна из них до конца не ослабляется.всегда нагружены,в какойто степени.и по бокам ещё два асапа.то свободновисящие))))400 м.одного верья.мечта,не работа.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8640
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение Дядя Вова » 19 янв 2020, 20:08

Лёха, это где? Панели? Так там они небольшие, 3,5 кажется или что-то близкое... Если уж и маньячить, то три веревки максимум.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2998
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение aleks xxx » 20 янв 2020, 15:50

Да везде.как свежая пиковская новостройка,так без швов.нппример,завтра Дмитровский парк поеду смотреть.или жк РимскогоКорсакова.

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Работа 6 метровым маятником

Сообщение marafonec » 27 янв 2020, 19:00

Peacedata писал(а):Добрый вечер !
Вопрос возможно ли комфортно работать 6 метровым маятником на фасаде жилого здания
- Возможно.
имея данное снаряжение : жумар, кроль , спусковое , страховочное , карабины , усы страховки.анкерные устройства .
- Снаряжения достаточно для работы и перемещения, но используя КРОЛЬ (сам с ним гоняю) двигаться хуже чем используя жумар или basic petzl
На сколько удобно, безопасно делать маятник через кроля
- Безопасно совершенно если в верхнее отверстие и в нижнее вставлены карабины
для начала подойдёт ли восьмерка как второе спусковое для маятника ?
- подойдет, но при перемещении придется тратить больше усилий.


Для удобства подъема и перемещения рекомендую использовать блочки в пару к каждому спусковому устройству.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей