Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: Laest, papa Shura

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение CBD » 09 фев 2019, 12:45

udjin-kos писал(а):
CBD писал(а):один нюанс - перестежка с задней точки ничуть не медленнее перестежки с передней.

это надо пробовать, не налегке, думаю раза в два дольше...
ну и есть техника "двагригри" ::whistle:
Есть еще ньюансик, за спиной нет контроля что происходит с асапом, может дрянь какую на колесико намотать...

не налегке это как? Что есть налегке, а что есть нет и в чем разница?
Два григри тут вообще причем?
Ну а прежде чем спорить хоть бы встегнул разок асап в заднюю точку и посмотрел как так с контролем. Даже на 20см сорбере асап отлично видно, про 40см и вовсе молчу. Народ, давайте может не будем спорить о том, о чем даже понятия нет? И мне и вам время сэкономит. Я несколько лет пользовался передней точкой, потом перешел на заднюю, ибо спереди и так часто хлама хватает и без асапа. И естественно, что при этом изучал разницу в плане освобождения от зависания, контроля асапа, удобства использования и прочего. И разницы не было. Более того, иногда бывает на работе асап хватает из-за быстрого спуска - ни разу не испытал проблем с разблоком.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение udjin-kos » 09 фев 2019, 13:33

CBD писал(а):
udjin-kos писал(а):
CBD писал(а):один нюанс - перестежка с задней точки ничуть не медленнее перестежки с передней.

это надо пробовать, не налегке, думаю раза в два дольше...
ну и есть техника "двагригри" ::whistle:
Есть еще ньюансик, за спиной нет контроля что происходит с асапом, может дрянь какую на колесико намотать...

не налегке это как? Что есть налегке, а что есть нет и в чем разница?
Два григри тут вообще причем?
Ну а прежде чем спорить хоть бы встегнул разок асап в заднюю точку и посмотрел как так с контролем. Даже на 20см сорбере асап отлично видно, про 40см и вовсе молчу. Народ, давайте может не будем спорить о том, о чем даже понятия нет? И мне и вам время сэкономит. Я несколько лет пользовался передней точкой, потом перешел на заднюю, ибо спереди и так часто хлама хватает и без асапа. И естественно, что при этом изучал разницу в плане освобождения от зависания, контроля асапа, удобства использования и прочего. И разницы не было. Более того, иногда бывает на работе асап хватает из-за быстрого спуска - ни разу не испытал проблем с разблоком.

Понимаю для некоторых разницы нет))
Ну гляди, гляди еще профзаболевание появиться))

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11003
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Галахов » 09 фев 2019, 13:33

CBD писал(а):
Галахов писал(а):
CBD писал(а):да откуда вообще это поверье взялось что можно лбом получить? Есть хоть какие-нибудь испытания доказывающие это?
Есть твоя ссылка.
.

Наш случай это задняя точка с абсорбером. Где там клевок на видео?
Все они встречают стену головой. Только живой человек ещё кивнёт головой в отличии от того манекена, который этого не умеет.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение CBD » 09 фев 2019, 18:55

Галахов писал(а):
CBD писал(а):
Галахов писал(а): Есть твоя ссылка.
.

Наш случай это задняя точка с абсорбером. Где там клевок на видео?
Все они встречают стену головой. Только живой человек ещё кивнёт головой в отличии от того манекена, который этого не умеет.

ты о смещении в несколько сантиметров? Да я когда чихаю больше наклоняюсь ) лоб целый при этом
Ну и в отличие от манекена, у человека голова с приводом и в момент опасности человек так напряжется что пожестче манекена будет, а задницей перекусит стальной лом :wink:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11003
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Галахов » 09 фев 2019, 21:02

CBD писал(а):ты о смещении в несколько сантиметров? Да я когда чихаю больше наклоняюсь )
А сколько надо? Встретит стену в любом случае головой. а верёвка ещё дёрнет в сторону стены, особенно если не далеко от верха и козырька крышного нет.




CBD писал(а): Ну и в отличие от манекена, у человека голова с приводом и в момент опасности человек так напряжется что пожестче манекена будет
Не будет, да и не всегда напряжётся. По опыту говорю.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение CBD » 09 фев 2019, 23:29

Галахов писал(а): А сколько надо? Встретит стену в любом случае головой. а верёвка ещё дёрнет в сторону стены, особенно если не далеко от верха и козырька крышного нет.

Покажи где веревка дергает. Хотя бы на моем видео, хотя бы скрин. Ну хоть что-нибудь кроме голословного словоблудия ни о чем. Или вас тут всех Сай погрыз? ))

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11003
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Галахов » 10 фев 2019, 00:35

CBD писал(а):Покажи где веревка дергает. Хотя бы на моем видео, хотя бы скрин. Ну хоть что-нибудь кроме голословного словоблудия ни о чем.
Включаешь видео и видишь первый сброс манекена. Он даже висит головой вперёд. Потом пойми что этот сброс это конь в вакууме. Он падает в пространстве. Ты реально будешь начинать падение скорее всего сидя в седушке опираясь ногами в стену. А верёвка будет прижимать тебя к этой стене. И когда эта верёвка тебя дёрнет то немного ещё крутанёт тебя в сторону стены. А у этого манекена идеально прямая спина и голова как на кол насаженная. В реальности клюнешь носом в стену.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение CBD » 10 фев 2019, 10:08

Галахов писал(а):Включаешь видео и видишь первый сброс манекена. Он даже висит головой вперёд. Потом пойми что этот сброс это конь в вакууме. Он падает в пространстве. Ты реально будешь начинать падение скорее всего сидя в седушке опираясь ногами в стену. А верёвка будет прижимать тебя к этой стене. И когда эта верёвка тебя дёрнет то немного ещё крутанёт тебя в сторону стены. А у этого манекена идеально прямая спина и голова как на кол насаженная. В реальности клюнешь носом в стену.

Наш случай пятый по счету, а не первый или второй. Первый это вообще про строительную обвязку для лесов. Собственно, на этом провале и закончим тратить время.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14567
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение papa Shura » 10 фев 2019, 10:26

По моим ощущениям, человек намного естественнее гнётся вперёд, чем назад. Голову от встречи со стеной обережёт каска. А вот резкий рывок головы или всей тушки (для любителей работать в трусах) назад чреват более тяжёлыми последствиями.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10147
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение kamikaje » 10 фев 2019, 11:22

Олдскул против задней точки, судя по разделившимся мнениям.))

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14567
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение papa Shura » 10 фев 2019, 11:55

Валер, это скорее те, кто из спортивного альпинизма пришёл.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Бахорет » 10 фев 2019, 12:05

Олдскул всегда за то к чему привык.
Но против задней точки есть очевидные доводы. Неудобно встегивать, асап заезжает под каску, бьет по уху причем каждый раз по другому, при подъеме неудобно продергивать веревку.
Наверное можно найти разумный компромис - строп со спины, закрепленный липучкой на плечевом ремне, в него уже встегивать сорбер.
Механику киваний при срыве не берусь комментировать. Тоже кажется что будет сильный клевок, но при желании можно провести пару испытаний, как раз пора уже сорберы посписывать. Тока лень

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение CBD » 10 фев 2019, 12:22

кстати, а вот получить по лицу взлетающим от рывка уса оборудованием, включая сам аморт вполне реально. И вот тут как раз каска не спасет. Это уже не говоря о том, что при переднем использовании ус асапа гораздо чаще оказывается под подмышкой, нежели когда крепление сзади. Чем это чревато, думаю, объяснять не надо
Изображение

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11003
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Галахов » 10 фев 2019, 15:58

CBD писал(а):Наш случай пятый по счету,
И что, пятый встретит стену не головой?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11003
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Галахов » 10 фев 2019, 16:00

papa Shura писал(а): Голову от встречи со стеной обережёт каска.

Вот У того альпиниста про которого я писал раньше каску сорвало, потому что удар пришолся снизу вверх и голову каска не спасла, были сломаны все кости черепа.

papa Shura писал(а): А вот резкий рывок головы или всей тушки (для любителей работать в трусах) назад чреват более тяжёлыми последствиями.
Какими-же?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11003
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Галахов » 10 фев 2019, 16:04

papa Shura писал(а):Валер, это скорее те, кто из спортивного альпинизма пришёл.
Спелеотуризма, скалолазания.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11003
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Галахов » 10 фев 2019, 16:16

Бахорет писал(а):Олдскул всегда за то к чему привык.
Да привычно, Не просто так. Предложите скалолазу страховаться за спину- он скажет что он не самоубийца. Это реально почти гарантирует травму при срыве. Страховка в скалолазании отработана многими миллионами срывов. Скалолаз за день срывается порой десятки раз и применяет самый безопасный вариант страховки. Все остальные это теоретики. В альпинизме те кто занимался скалолазанием страхуются так-же. за грудную страхуются, только если лезут с рюкзаком.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11003
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Галахов » 10 фев 2019, 16:24

CBD писал(а):кстати, а вот получить по лицу взлетающим от рывка уса оборудованием, включая сам аморт вполне реально. И вот тут как раз каска не спасет.
А обязательно держать это оборудование так чтобы была возможность получить им по лицу?

CBD писал(а): Это уже не говоря о том, что при переднем использовании ус асапа гораздо чаще оказывается под подмышкой, нежели когда крепление сзади. Чем это чревато, думаю, объяснять не надо
Надо. руку оторвёт?

Ни разу не слышал чтобы кто-то получил по лицу оборудованием или что-то серьёзное было от самостраховки помышкой. У скалолазов такие варианты бывают, вроде ещё ни один от этого не пострадал.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение CBD » 10 фев 2019, 16:57

Галахов писал(а): Вот У того альпиниста про которого я писал раньше каску сорвало, потому что удар пришолся снизу вверх и голову каска не спасла, были сломаны все кости черепа

так может истинная причина была в том, что каска была хрен знает как надета? Современная промальп-каска нормально надетая скорее голову оторвет, чем слетит.
Галахов писал(а):Да привычно, Не просто так. Предложите скалолазу страховаться за спину- он скажет что он не самоубийца. Это реально почти гарантирует травму при срыве. Страховка в скалолазании отработана многими миллионами срывов. Скалолаз за день срывается порой десятки раз и применяет самый безопасный вариант страховки. Все остальные это теоретики. В альпинизме те кто занимался скалолазанием страхуются так-же. за грудную страхуются, только если лезут с рюкзаком.

Есть две больших разницы между промальпом и скалолазанием:
1) Скалолаз ожидает срыв. То есть у скалолаза срыв наступает в результате его действий и он знает что вот сейчас он будет падать. У промальпа в подавляющем количестве случаев срыв совершенно неожиданный
2) Скалолаз лезет налегке, перед лицом у него ничего не болтается. У промальпа перед ним часто ворох инструмента и железа, особенно если много технических манипуляций и уследить за тем чтобы страховочный ус был всегда свободен довольно сложно.
Галахов писал(а):
CBD писал(а):кстати, а вот получить по лицу взлетающим от рывка уса оборудованием, включая сам аморт вполне реально. И вот тут как раз каска не спасет.
А обязательно держать это оборудование так чтобы была возможность получить им по лицу?
Надо. руку оторвёт?
Ни разу не слышал чтобы кто-то получил по лицу оборудованием или что-то серьёзное было от самостраховки помышкой. У скалолазов такие варианты бывают, вроде ещё ни один от этого не пострадал.

Как видно из скрина даже сам аморт может в лицо прилететь. И что-то я не берусь гарантировать что у тебя ус висит всегда поверх всего и свободный.
Что до руки - ну так давай возьмем среднехреновый сценарий: дернем руку ~на 2кН-3кН. Возьми 100 кг подвесь и брось с фактором 0.3-0.5. Не забудь вставить руку под взлетающую вверх веревку ;) фото\видео думаю все бы тут глянули
При жестких случаях может быть вывих, ожог. В любом случае довольно неприятно и что самое неудобное - из-за этого перекосит сильно и куда тут голова влетит вообще хз. Ну и вообще сам-то подумай - ты хочешь поймать рукой рывок, для минимизации последствий которого умные дядьки и тетки изобрели полные системы. Вот дураки, наверное, не знали что нужно просто подмышку вставить ))
И один совсем маленький нюанс - скалолазная страховка работает с куда меньшими нагрузками и поэтому скальные системы совсем другие конструктивно. В скальных системах нет точки А в принципе, поэтому сравнение вообще некорректно.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10147
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение kamikaje » 10 фев 2019, 17:08

Лично мне доводы CBD кажутся более обоснованными. При этом я не агитирую за любой из вариантов и сам использую грудную точку (по привычке). Ни разу не скалолаз.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16412
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение RedFox » 10 фев 2019, 17:34

Обвязки промальпа и скалолаза, мягко говоря, слегка отличаются. И верье. Да и сами подопытные тоже сильно могут отличатся по уровню физического развития, не в пользу первых.
Меньшие перегрузки на жизненноважные части тела при страховке за спину - это опытным путем установленный факт. Что лучше - сломать позвоночник или челюсть?
Сам не раз получал по морде второй спусковухой, или усом прижигало, когда асап хватал. Когда лень не ломает, цепляю за спину.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11003
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Галахов » 10 фев 2019, 17:47

CBD писал(а):
Галахов писал(а): Вот У того альпиниста про которого я писал раньше каску сорвало, потому что удар пришолся снизу вверх и голову каска не спасла, были сломаны все кости черепа

так может истинная причина была в том, что каска была хрен знает как надета? Современная промальп-каска нормально надетая скорее голову оторвет, чем слетит.
При СССР была нормативная прочность ремешка каски именно для того чтобы голова не отрывалась в буквальном смысле. Обычная каска была, на серьёзной горе, удар был снизу вверх, потому и сорвало её. Сорвало бы и современную., да и не спасёт она от удара лицом.



CBD писал(а):Есть две больших разницы между промальпом и скалолазанием:
1) Скалолаз ожидает срыв. То есть у скалолаза срыв наступает в результате его действий и он знает что вот сейчас он будет падать.
Всяко бывает. Бывают и неожиданные срывы. И как отличаться будет неожиданный срыв от ожиаемого?



CBD писал(а):
2) Скалолаз лезет налегке, перед лицом у него ничего не болтается. У промальпа перед ним часто ворох инструмента и железа, особенно если много технических манипуляций и уследить за тем чтобы страховочный ус был всегда свободен довольно сложно.
У меня ничего не болтается и всегда свободен. А всё что висит падает вниз а не по лицу. Ус кстати вообще не бьёт по лицу.




CBD писал(а):Как видно из скрина даже сам аморт может в лицо прилететь. И что-то я не берусь гарантировать что у тебя ус висит всегда поверх всего и свободный.
Если чего на него и попадёт, то до лица не достанет.



CBD писал(а): Что до руки - ну так давай возьмем среднехреновый сценарий: дернем руку ~на 2кН-3кН. Возьми 100 кг подвесь и брось с фактором 0.3-0.5. Не забудь вставить руку под взлетающую вверх веревку ;) фото\видео думаю все бы тут глянули
При жестких случаях может быть вывих, ожог. В любом случае довольно неприятно и что самое неудобное - из-за этого перекосит сильно и куда тут голова влетит вообще хз. Ну и вообще сам-то подумай - ты хочешь поймать рукой рывок, для минимизации последствий которого умные дядьки и тетки изобрели полные системы. Вот дураки, наверное, не знали что нужно просто подмышку вставить ))
Может просто спросим скалолаза, у которого верёвка сотни раз по мышку попадала, а не будем предсказывать поведение сферического коня в вакууме?


CBD писал(а): И один совсем маленький нюанс - скалолазная страховка работает с куда меньшими нагрузками и поэтому скальные системы совсем другие конструктивно. В скальных системах нет точки А в принципе, поэтому сравнение вообще некорректно.
С чего это меньшими нагрузками? десяток метров пролететь, даже если корректно поймать нагрузки большие, С нижней страховкой на восхождениях и верёвки рвутся бывает, но страхуются по скалолазному обычно.

Грудных и спинных точек привязки на скалолазных беседках нет просто потому что страховаться за них опасно. И они вообще не нужны.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11003
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Галахов » 10 фев 2019, 17:50

RedFox писал(а): Что лучше - сломать позвоночник или челюсть?
И сколько сломано позвоночников за последние 50 лет?

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение udjin-kos » 10 фев 2019, 18:02

Изображение
Усе под контролем, не иначе третий глаз :sm: ну и налегке, частенько висит перф, пара пачек вилатерма, в общем все для вскрытия и заделки. В окно конечно можно влезть, но не в каждое))
А видео я бы вообще не принимал всерьез, это из серии про британских ученых, натянуть сову на глобус… почему-то вставить сброс на передней точке с амортизатором они постеснялись ::whistle:
Аргументы типа я так много лет отработал и все тип-топ меня забавляют, ну я отработал лет 8 на восьмерке с прусиком, убедите что это плохо :sm:

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение udjin-kos » 10 фев 2019, 18:40

Так для кого создана точка на спине?

кто не страдает косоглазием легко заметит, что никаких других точек у них просто нет ::whistle:
Наиболее опытным пользователям предлагается освоить самый эффективный способ самоспасения, как говориться «научился сам научи товарища»

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11003
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Точка на спине.

Сообщение Галахов » 10 фев 2019, 19:03

Короче за спину страхуются там где клиент падает и повисает в пустоте не касаясь стен и конструкций.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение udjin-kos » 10 фев 2019, 19:46

Варианты "прихода" на срыве в конце ролика, выберите свой :sm:

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение CBD » 11 фев 2019, 00:19

Галахов писал(а): При СССР была нормативная прочность ремешка каски именно для того чтобы голова не отрывалась в буквальном смысле. Обычная каска была, на серьёзной горе, удар был снизу вверх, потому и сорвало её. Сорвало бы и современную., да и не спасёт она от удара лицом.

Ты б еще Штальхельм вспомнил )) Стандарт EN 12492 регламентирует прочность подбородочного ремня в 500 Н, на сдвиг же каска должна держать рывок 10кг примерно с фактором 0,5. Если у товарища была не такая, то пора б уж купить. 2019 год на дворе :wink:


Галахов писал(а):Всяко бывает. Бывают и неожиданные срывы. И как отличаться будет неожиданный срыв от ожиаемого?

А ты точно скалолаз? :mig: Ну а вообще готовность к рывку и встрече со стеной

Галахов писал(а): У меня ничего не болтается и всегда свободен. А всё что висит падает вниз а не по лицу. Ус кстати вообще не бьёт по лицу.

Ну молодец, твой отдельный случай отдельного вида работ, конечно, очень важный для статистики. Если, конечно, не врешь. Если, конечно, прямо вот следишь неотступно. С другой стороны без фото с рабочего места ничего нельзя сказать. Как я выгляжу когда вишу я могу показать и я бы не хотел срываться при этом на перед ) Опять же моя цель не доказать что передняя точка зло - а лишь что обе точки одинаковы, но в некоторых случаях задняя безопаснее и удобнее.


Галахов писал(а):Если чего на него и попадёт, то до лица не достанет.

Я не поленился - проверил. Если у меня на передней А висит жумар и его цепляет при ловле меня сорбер, то я получаю жумаром ровно в челюсть. Не то чтобы прям 100% вероятная ситуация, но я предпочту исключить риски, тем более если мне это ничего не стоит.

Галахов писал(а): Может просто спросим скалолаза, у которого верёвка сотни раз по мышку попадала, а не будем предсказывать поведение сферического коня в вакууме?

Может ты просто возьмешь в одну руку динамометр, а в другую нижнюю страховку да померишь? А то данные по силам срыва промальпов у нас есть, а вот твой скалолаз это конь в вакууме. Но коль скоро лазают они в беседках с узенькими ножными, имхо, нагрузки там весьма малы.


Галахов писал(а): С чего это меньшими нагрузками? десяток метров пролететь, даже если корректно поймать нагрузки большие, С нижней страховкой на восхождениях и верёвки рвутся бывает, но страхуются по скалолазному обычно.
Динамометр или ссылку на испытания.

Галахов писал(а):Грудных и спинных точек привязки на скалолазных беседках нет просто потому что страховаться за них опасно. И они вообще не нужны.

Ой, а составители стандарта EN 361-2008, то и не знали! :sm: Мы то все думали что их там нет потому что нагрузки мизерные, а оно вона как! Спасибо, глаза открыл ))

udjin-kos писал(а):Так для кого создана точка на спине?
кто не страдает косоглазием легко заметит, что никаких других точек у них просто нет ::whistle:

Не совсем понял причем тут строительные системы, но тем не менее остановись на секунду и подумай: почему им сделали единственную их точку на спине? ::whistle:
Между прочим в таких системах работают на лесах, а уж там с тем что можно собрать носом проблем нет.
udjin-kos писал(а):Варианты "прихода" на срыве в конце ролика, выберите свой :sm:

А в чем проблема с видео? Там же пишут перед каждым показом сценарий. В конце они показывают сценарии срыва при неверно организованной страховке - срыв маятником, срыв с недостатком свободного места под ногами, срыв с большим фактором и т.д. Это оно вообще к чему тут?

Народ, со мной спорить можно бесконечно - мне ваши спортивные регалии времен СССР вот вообще побоку. Я вон хоть картинками, да стандартами кидаюсь. Согласен, что видео все немного не по теме, но чего-то на альп системах пока не могу толкового найти кроме этого. https://www.youtube.com/watch?time_cont ... T9XrpS993I
Отвечать на аргументы словоблудием качества "мне кажется" ну как-то совсем не солидно. Давайте хоть из профильных веток форума балаган не делать
Изображение

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение udjin-kos » 11 фев 2019, 07:27

А какие у тебя регалии в почете? Ирата левел? :sm:
Ну для тех у кого со со зрением и образованием нормально еще "никчемное" видео ::wall:


Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11003
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Галахов » 11 фев 2019, 07:54

Вот и видео по теме. Вроде красиво показывает то что так долго я пытался объяснить словами.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Бахорет » 11 фев 2019, 08:10

Единственная на спине в монтажных поясах - чтоб у чурок ручки шаловливые не тянулись самоспастись при срыве. Виси, жди бригаду

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение udjin-kos » 11 фев 2019, 09:02

RedFox писал(а):,,
Меньшие перегрузки на жизненноважные части тела при страховке за спину - это опытным путем установленный факт. Что лучше - сломать позвоночник или челюсть?
,,,

Где пруфы?

Строительные "яйцерезки" надо использовать с амортизатором и желательно чтобы "находчивые" не могли его снять))

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение CBD » 11 фев 2019, 09:51

udjin-kos писал(а):А какие у тебя регалии в почете? Ирата левел? :sm:
Ну для тех у кого со со зрением и образованием нормально еще "никчемное" видео ::wall:

В споре регалии едва ли уместны. Но видео хорошее и противоречия я не вижу. Даже из неестественно запрокинутого положения назад удар каской несильный. Вывод на основе того что каска цела и не сдвинулась, хоть и удар фронтальный. И это без участия рук для смягчения. Если это бы был живой человек, то его спина и голова были бы вертикальными, что уменьшило бы дистанцию до стены и сделало рывок менее хлестким. И скорее всего человек самортизировал бы руками. Но тем не менее, оговорюсь, что любое решение это баланс и имеет плюсы и минусы. Я признаю наличие рывка к стене, но я пытаюсь доказать что он не настолько значительный как его пытаются представить. И что во многих случаях плюсы могут перевешивать минусы. Кстати, сейчас еще раз посмотрел и увидел что в случае с передней точкой они слукавили - там сделан преднатяг и поэтому срыв такой короткий и, якобы, вообще без последствий.

Бахорет писал(а):Единственная на спине в монтажных поясах - чтоб у чурок ручки шаловливые не тянулись самоспастись при срыве. Виси, жди бригаду

Если бы сама точка была опасной, то это едва ли было оправданием. Поэтому явно она там, ибо безопасный срыв + исключение возможности отстегнуть.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Бахорет » 11 фев 2019, 10:03

Я думаю, что в поясах для лесов длина страх.стропов выверена, чтобы при срыве голова не доставала до уровня предыдущего настила. Поэтому там хоть заклюйся вперед головой. А вот НС при попытке самоспасения у них видимо есть статистика

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Бахорет » 11 фев 2019, 10:04

А там где балки и опасность встретить чтото твердое при клевке, буржуи ставят рулетку

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение CBD » 11 фев 2019, 10:06

Бахорет писал(а):Я думаю, что в поясах для лесов длина страх.стропов выверена, чтобы при срыве голова не доставала до уровня предыдущего настила. Поэтому там хоть заклюйся вперед головой. А вот НС при попытке самоспасения у них видимо есть статистика

У разных лесов разная высота пролета. А вот стропы одинаковые. Вообще, конечно, строительная страховка отдельная тема и настолько длинные усы там меня приводят в замешательство

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Бахорет » 11 фев 2019, 10:08

Компромисс, видимо. А то будут забивать, если усы слишком короткие сделать

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Бахорет » 11 фев 2019, 10:10

Высота не сильно разная, а у трубных лесов в которых где хочешь там и ставь, наверняка на это соотношение работает норматив

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение CBD » 11 фев 2019, 10:14

Бахорет писал(а):Компромисс, видимо. А то будут забивать, если усы слишком короткие сделать

Ощущение что у строителей это страховка последнего шанса. Типа главное чтобы тушка до земли не долетела, а что она по пути встретит - да кто ж их считает )

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Нужно ли сидушку интегрировать в систему?

Сообщение Бахорет » 11 фев 2019, 10:18

Это не так. Ты же знаешь, что буржуи выделяют значительные средства на ОТ. Просто НАМ надо разобраться в правильном использовании. Потому что производители стараются в свою сторону, унифицируют изделия, и могут толком не понимать как это использовать. Миллер страхует за спину, давай и мы. Вот только у миллера растягивающийся 2м строп для лесов, а они рекомендуют туда сорбер сунуть


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость