Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9767
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Бахорет » 28 май 2018, 08:53

Человек не может знать того, о чем не в курсе))

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9767
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Бахорет » 28 май 2018, 09:30

Витя Осетров описывал случай обрыва веревки. Сложно решиться на замену такелажа.
Если включать троллеи в страховку, это должна быть веревка 150-180м диаметром 12..14 не самого последнего производителя, плюс несколько штук подъемных веревок от 200 до 500м и больше.

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение gyngery » 28 май 2018, 11:17

baron писал(а): Кристаллическая решётка у троса - это классно. :clap: Рассмотрение железной верёвки с позиций теории Резерфорда.

Ничего не хочу сказать в защиту "дефектов кристаллической решетки троса". Но она сама решетка безусловно есть, если у нас конечно трос не жидкий или газообразный.
Учебник химии прямо говорит "Металлическими называют кристаллические решётки, в узлах которых находятся атомы и ионы металла."

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9767
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Бахорет » 28 май 2018, 13:22

http://libmetal.ru/prop/prop%201.htm
Интересная статья, для сторонников кристаллов и антикристаллистов))

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9767
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Бахорет » 28 май 2018, 13:25

Ну и хотелось бы к практическим выводам.
Потому как народ у нас тут ещё подкованный-то остался. Какие нормативы по замене троса у ГП механизмов сиречь лебедок.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7121
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение baron » 28 май 2018, 15:41

Бахорет писал(а):Если включать троллеи в страховку, это должна быть веревка 150-180м диаметром 12..14 не самого последнего производителя, плюс несколько штук подъемных веревок от 200 до 500м и больше.

В данной ситуации достаточно было следить за лебёдкой. Для самоуспокоения хватило б двух троллеев из коломенского рыболовного шнура 10-12 мм и за края что-то типа шунтов или , лучше, кроковские бригантины. Если свербит чувство 21-го века - через любой амортизатор.
По поводу решёток кристаллических.Описывать обрыв троса через кристллическую решётку металла- это как пробку на МКАДе объяснять через устройство шаровых опор автомобилей ,которые там ездят. Проблема становится понятна на несколько уровней раньше , чем дойдёшь до озвученной. Трос рвётся на уровне прядей и проволок.Пробка образуется на уровне автомобилей.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Дядя Вова » 28 май 2018, 16:14

Пробка чаще образуется на уровне баранов, считающих себя самыми умными...

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Lvovich » 28 май 2018, 16:29

Вывод прост - кран взятый на прокат, находящийся в общем пользовании на объекте, не имеющий конкретного прикреплённого к нему грамотного, ответственного человека - это кот в мешке с уровнем надёжности 50% (в лучшем случае).

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16015
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение RedFox » 28 май 2018, 16:44

Трос порвался потому что все снимали на экшн камеру. Ну и пробка автомобильная на проспекте внизу тоже повлияла :sm:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Галахов » 28 май 2018, 17:08

Бахорет писал(а):Ну и хотелось бы к практическим выводам.
Потому как народ у нас тут ещё подкованный-то остался. Какие нормативы по замене троса у ГП механизмов сиречь лебедок.
http://snip1.ru/normy-brakovki-kanatov- ... yx-kranov/

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7121
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение baron » 28 май 2018, 20:37

И не забываем аксиому работы с трососм ( спасибо Димке Вискобойникову , старому мостовику, закинул мне в подкорку когда-то)
Трос должен иметь семикратный запас прочности.
Казалось бы излишество , но трос лошадиным запасом прочности компенсирует жесткие рывки , которые получает при варварской эксплуатации

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение udjin-kos » 29 май 2018, 06:35

Зачем так орать, это КЗП для грузовых строп :arrow: ранее
"Может прежде чем писать всякую чушь, "спецам" стоит по изучать матчасть, посмотреть ТХ лебедок которыми комплектуют пионеры.
Диаметр троса рассчитывается с определенным характером нагрузок КЗП и режимом работы ПВ. И не надо путать с грузовыми стропами, у них КЗП и срок эксплуатации другой."
У мостовиков для их условий спокойно можно применять и КЗП=10 :sm:

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение udjin-kos » 29 май 2018, 07:22

bash писал(а):Ага, тогда вот от куда летающие пакеты берутся, если у вас все по матчасти...Тут кроме как физики 5 го класса Ф=ма, ниче сложного нет. Ну дефекты кристаллической решетки это да, физика, химия 10 класса.

Не понимая ни строения, ни характера нагрузок уже учит...хотя уже пора привыкнуть :sm: давеча тут спрашивал чем веревку к карабину привязать ::whistle:
Во первых, кто видел шлиф стали в микроскоп, уже не мыслит предметами из школьного кабинета :sm: . У стали поликристаллическая решетка, она вся состоит из "дефектов", и чем их больше и они меньше, тем сталь лучше :sm: .
Во вторых, что есть "Нагрузки близкие к предельным и выше предельных разрушают трос" ?
Если нагрузки выше предельных, они действительно разрушают, но очень быстро :sm: .
Кроме растяжения, трос повергается -
1. переменным нагрузкам изгиба и скручивания
2. износу
Применяя разные КЗП для различных видов нагрузок(равномерная - с ударом), создают условия когда сталь троса работает только в зоне упругих деформаций, и усталость обычно является главным лимитирующим фактором. Пошли разрывы проволок, трос лебедки под замену :!: .

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16015
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение RedFox » 29 май 2018, 09:00

Херня полная.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение udjin-kos » 29 май 2018, 09:20

В голове? У многих, не удивил)).

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16015
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение RedFox » 29 май 2018, 11:43

Если он банально ржавый и старый, но на вид целый? Его выбраковать можно только тупо выкинув. Никакой дефектоскопии никто устраивать не будет.

Все эти измышлизмы про решетки, дислокации и КЗП актуальны для конструкторов, которые создают изделие. Для эксплуататоров же нужен простой критерий выбраковки. Старый трос - втопку, непонятно откуда взятый - втопку, и т.п.

glassheart
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение glassheart » 29 май 2018, 12:18

Новый без смазки- в топку! Вообще всё в топку прямо с завода )

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9767
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Бахорет » 29 май 2018, 12:54

Какое требование к соотношению диаметров троса и блоков?

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7121
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение baron » 29 май 2018, 13:51

1/1

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Lvovich » 29 май 2018, 14:28

Бахорет писал(а):Какое требование к соотношению диаметров троса и блоков?

Ты только уточни, о каком диаметре блока идёт речь, о диаметре самого блока или о диаметре его рабочей канавки ?

MGregory
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение MGregory » 29 май 2018, 17:12

Если предположить, что трос оборвался от рывка в момент остановки, то если бы пакет был подвешен через кусок динамики, например, метров пять длиной, это могло бы спасти отцов русской демократии?

bash
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 сен 2016, 22:23
Город: К.

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение bash » 29 май 2018, 17:25

udjin-kos писал(а):Во первых, кто видел шлиф стали в микроскоп, уже не мыслит предметами из школьного кабинета :sm: . У стали поликристаллическая решетка, она вся состоит из "дефектов", :sm: . .

Извините меня, но такого бреда еще я не слышал.
Нет поликристаллических решеток. Есть решетки кубические, ОЦК, ГЦК и ГПУ.
Я учился на кафедре прикладной физики - изучение свойств тонких металлических пленок (толщиной от 1 А до 100 нм). Всякого рода микроскопы - ПЭМ, РЭМ, АЭМ, массспектрометры щупал не понаслышке. Привет ученикам школы Палатникова.

и чем их больше и они меньше, тем сталь лучше

Еще бы написал, что сталь в аморфном состоянии.

Сайгон
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сайгон » 29 май 2018, 17:33

Блин !многие знания,многие печали!устроили срачь из своих предположений.Кто-то знает реальную причину?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16015
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение RedFox » 29 май 2018, 18:54

Скачок гравитации. Вероятно причина ее - до Земли дошла гравитационная волна от столкновения двух черных дыр в созвездии Песца.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сай » 29 май 2018, 18:56

Причина проста- не профессионализм....
А точнее пофигизм...

Вот из "ВК"...как валят трубы и ничего не боятся...

Изображение

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Lvovich » 29 май 2018, 19:59

А чего бояться то ?, они бегают быстрее стрелы выпущенной из тисового лука.
Или знают заклятие бронированной башки...

Аватара пользователя
Модестович
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 22:29
Город: Валдай

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Модестович » 29 май 2018, 21:23

В ВК человек спрашивал, можно ли блок-ролик с зажимом от "орион-альп" использовать в качестве страховочного устройства ::wall:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Галахов » 29 май 2018, 22:01

Бахорет писал(а):Какое требование к соотношению диаметров троса и блоков?
Один к шести к радиусу блока. Так помню с курсов стропальщика и монтажника.

Сайгон
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сайгон » 29 май 2018, 22:14

Ну и кому верить,Вадим?Барон пишет 1к1.таки самому придётся поискать правду:)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16015
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение RedFox » 29 май 2018, 22:33

MGregory писал(а):Если предположить, что трос оборвался от рывка в момент остановки, то если бы пакет был подвешен через кусок динамики, например, метров пять длиной, это могло бы спасти отцов русской демократии?

Это обратная логика.
При прямой логике, зная что трос оборвется, здравомыслящие люди сменят трос.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Галахов » 29 май 2018, 22:48

Сайгон писал(а):Ну и кому верить,Вадим?Барон пишет 1к1.таки самому придётся поискать правду:)


Поищи, есть справочники крановщиков, госты всякие...

MGregory
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение MGregory » 29 май 2018, 23:30

RedFox писал(а):Это обратная логика.
При прямой логике, зная что трос оборвется, здравомыслящие люди сменят трос.

По другому задам вопрос - пятиметровый кусок веревки смягчит рывки от жесткого троса на груз? Или для этого есть какие-то готовые амортизаторы?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9767
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Бахорет » 30 май 2018, 06:07

Есть, все есть.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сай » 30 май 2018, 06:52

MGregory писал(а):
RedFox писал(а):Это обратная логика.
При прямой логике, зная что трос оборвется, здравомыслящие люди сменят трос.

По другому задам вопрос - пятиметровый кусок веревки смягчит рывки от жесткого троса на груз? Или для этого есть какие-то готовые амортизаторы?


Да смягчит.
Можно рассчитать даже.

Идея кстати здравая, веревку надо брать динамику.
Только вот свободное расстояние там маловато, между стрелой крана и парапетом.

Выше уже писал, две страховочные линии из динамики, пропущенные через ту же стрелу,
и выбираемые двумя страховщиками, через подобранные устройства, могли решить вопрос безопасности, в случае обрыва троса.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9767
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Бахорет » 30 май 2018, 07:12

Ты просто ничего не поднимал на такую высоту, вот и несешь ахинею.

Два троллея и система для подъёма это уже достаточный геморрой, а ты предлагаешь добавить еще две веревки, притом не натянутые

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение udjin-kos » 30 май 2018, 07:27

bash писал(а):....
Извините меня, но такого бреда еще я не слышал.
Нет поликристаллических решеток. Есть решетки кубические, ОЦК, ГЦК и ГПУ.
Я учился на кафедре прикладной физики - изучение свойств тонких металлических пленок (толщиной от 1 А до 100 нм). Всякого рода микроскопы - ПЭМ, РЭМ, АЭМ, массспектрометры щупал не понаслышке. Привет ученикам школы Палатникова.
...

Тут привет надо передавать нашему современному образованию ::whistle:
В школе больше знал о свойствах стали, уже в 10кл. работал на тяжёлом станке НС, заготовка вал экскаватора, по 2шт стропил, ставил тельфером или мостовым краном, сейчас такое немыслимо...

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение udjin-kos » 30 май 2018, 07:51

С полиспастом страховка скорее для самоуспокоения, а с ГПМ (исправным :!: ) должен работать обученный человек. На страховку 200кг есть стандартное решение, выше описали, только стрелу крана категорически нельзя задействовать :!: .
Динамику не рекомендую))

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Галахов » 30 май 2018, 08:38

udjin-kos писал(а): с ГПМ (исправным :!: ) должен работать обученный человек.
Чтобы знал, почему его нельзя экспулатировать?

Желательно когда опытный работатет, а не обученный, обучение там примерно как на промальпа.




udjin-kos писал(а): только стрелу крана категорически нельзя задействовать :!: .
Специальную страховочную монтировать?

Аватара пользователя
tomash
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:52
Город: СПб

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение tomash » 30 май 2018, 08:50

Поднимали как-то рекламную конструкцию пионером современного исполнения. Вес не знаю какой был, лебеда штатная тайваньская на 200 кг не смогла от земли оторвать на пустом барабане. Стрела гнулась и пытались разогнуться крюки талрепа расчалки. Крюки заварили, стрелу растянули внатяг двойной 12-й веревкой к надстройке. Демонтировали электрическую лебеду и подняли груз при помощи МТМ. Пионер, правда, поворачивать стрелу не мог из-за веревочной растяжки. Ну и задача проще была - не на крышу поднимали, а к месту монтажа на стене.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Галахов » 30 май 2018, 09:01

tomash писал(а):
Вот так и срываются грузы. Трос наверное тоже на 200 кг был расчитан, новый конечно гораздо прочнее чем старый, но вы же его тоже не испытали?


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей