Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение udjin-kos » 30 май 2018, 09:07

Галахов писал(а):
udjin-kos писал(а): с ГПМ (исправным :!: ) должен работать обученный человек.
Чтобы знал, почему его нельзя экспулатировать?

Желательно когда опытный работатет, а не обученный, обучение там примерно как на промальпа.

Обучение подразумевает минимальные навыки для безопасной работы. Опытный сможет и на неисправном)) пример томаша
Учат у нас на промальпа 1-2р. для гермета и стекломоя ::whistle: и то херово...
Последний раз редактировалось udjin-kos 30 май 2018, 09:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
tomash
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:52
Город: СПб

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение tomash » 30 май 2018, 09:12

Нет, трос в МТМ не может быть на 200 кг. Не испытывали т.к. для этого МТМ с этим тросом нагрузка была заведомо ниже заявленных производителем 1,5 т.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение udjin-kos » 30 май 2018, 09:22

Сай писал(а):Вот из "ВК"...как валят трубы и ничего не боятся...

Эти идут к дарвиновской премии))

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22376
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сай » 30 май 2018, 09:39

Бахорет писал(а):Ты просто ничего не поднимал на такую высоту, вот и несешь ахинею.

Два троллея и система для подъёма это уже достаточный геморрой, а ты предлагаешь добавить еще две веревки, притом не натянутые


Очередной гуру будет меня учить жизни...
Иди погуляй профессионал. ..
Давно ли спецом стал?
По твоим бесконечным вопросам а как это сделать? что-то я сомневаюсь в твоем профразвитии

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15962
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение RedFox » 30 май 2018, 10:08

bash писал(а):
и чем их больше и они меньше, тем сталь лучше

Еще бы написал, что сталь в аморфном состоянии.

Если вы такой образованный, то должны знать, что речь здесь идет о дислокациях.

Сайгон
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сайгон » 30 май 2018, 15:59

Стока умзных букафф!кто знает ребятишек,тех, кто пакет уронил?надавите на совесть,пусть расскажут в чем косяк!уже хватит бреда про структуру троса_на мой взгляд_или скинуло петлю через барабан или жимки на петле срубило

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Бахорет » 30 май 2018, 21:14

Сай писал(а):
Бахорет писал(а):Ты просто ничего не поднимал на такую высоту, вот и несешь ахинею.

Два троллея и система для подъёма это уже достаточный геморрой, а ты предлагаешь добавить еще две веревки, притом не натянутые


Очередной гуру будет меня учить жизни...
Иди погуляй профессионал. ..
Давно ли спецом стал?
По твоим бесконечным вопросам а как это сделать? что-то я сомневаюсь в твоем профразвитии


какой жизни я тебя учу, чудной ты человек. Думай над тем что пишешь, по крайней мере в проф.темах. По данной твоей фантазии, ты предлагаешь страховать груз 350кг устройствами с разрешенной нагрузкой 150кг, даже не думая о том что на рывке вес будет несколько тонн

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Галахов » 30 май 2018, 21:53

udjin-kos писал(а):
Сай писал(а):Вот из "ВК"...как валят трубы и ничего не боятся...

Эти идут к дарвиновской премии))
Со стороны посмотреть, так все промальпы достойны дарвиновской премии.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Галахов » 30 май 2018, 21:57

Сайгон писал(а): или скинуло петлю через барабан или жимки на петле срубило
Зажимы тут не при чём.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Бахорет » 30 май 2018, 22:01

Галахов писал(а):
udjin-kos писал(а):
Сай писал(а):Вот из "ВК"...как валят трубы и ничего не боятся...

Эти идут к дарвиновской премии))
Со стороны посмотреть, так все промальпы достойны дарвиновской премии.


Да ладно, с чего? Электрики в щитках ковыряются, водолазы ищут клады, вохры дела с уголовниками мутят, медики гепатит ВИЧ, гайцы взятки берут, хоккеистам шайба в зубы метит, у баскетболистов колени. У всех свои опасности в профессии.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Галахов » 30 май 2018, 22:04

Бахорет писал(а):
Галахов писал(а):
udjin-kos писал(а):Эти идут к дарвиновской премии))
Со стороны посмотреть, так все промальпы достойны дарвиновской премии.


Да ладно, с чего? Электрики в щитках ковыряются, водолазы ищут клады, вохры дела с уголовниками мутят, медики гепатит ВИЧ, гайцы взятки берут, хоккеистам шайба в зубы метит, у баскетболистов колени. У всех свои опасности в профессии.


И почти все они крутят пальцем у виска глядя на промальпов и говорят- Я ни за какие миллионы туда не полезу.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Бахорет » 30 май 2018, 22:11

Глюпые

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22376
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сай » 30 май 2018, 23:50

Бахорет писал(а):Ты просто ничего не поднимал на такую высоту и предлагаешь страховать груз 350кг устройствами с разрешенной нагрузкой 150кг, даже не думая о том что на рывке вес будет несколько тонн


Книжки читай!
Для начала про фактор рывка, потом про способы страховки, ну и про устройства страховочные. ...

Про несколько тонн это очень смешно....

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22376
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сай » 31 май 2018, 06:31

Кстати, откуда эти страшные цифры про вес стеклопакета..
На вид оно 2500 х 1800 максимум, это при 6 мм стекле и трех стеклах вес будет 205 кг.
Плюс присоска 50кг, Всего-то 250-260 кг.

Кузьма
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 21:27

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Кузьма » 31 май 2018, 13:07

Сай писал(а):Всего-то 250-260 кг.

Мне тоже показалось, что вес пакета преувеличен.

Сайгон
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сайгон » 31 май 2018, 20:07

Бахорет писал(а):Глюпые

Адекватные.простые люди.им адреналин ни в куда не стучит_главное стабильность и спокойствие.а неадекватов в промальпе действительно много :-P

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Морадан » 31 май 2018, 22:17

Сай писал(а):Кстати, откуда эти страшные цифры про вес стеклопакета..
На вид оно 2500 х 1800 максимум, это при 6 мм стекле и трех стеклах вес будет 205 кг.
Плюс присоска 50кг, Всего-то 250-260 кг.


Да, тоже сразу отметил про вес... кил на 200 пакет на мой кривой глаз, если там конечно не умопомрачительные шумозащитные триплексы или толстенная каленка с расчетом на ветровые. Что вполне могёт быть учитывая предполагаемое расположение. Но для "стандарта" вес действительно завышен.

Меня почему-то больше интересует не причина- она ясна в виде обрыва троса, а итоговая финансовая составляющая данного прилипалова. Судя по доносящимся обрывкам информации там за мегарупь переваливает :doh:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Бахорет » 31 май 2018, 22:29

Да, меня тоже эта кухня больше интересует, но ожидать новостей не стоит, такие вещи обычно не разглашают. Думаю, лямом не отделается

Сайгон
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сайгон » 31 май 2018, 23:02

И зря не разглашают!меньше мудаков лезть будет!

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Бахорет » 01 июн 2018, 06:12

Если б так...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22376
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сай » 01 июн 2018, 06:53

Морадан писал(а):
Сай писал(а):Кстати, откуда эти страшные цифры про вес стеклопакета..
На вид оно 2500 х 1800 максимум, это при 6 мм стекле и трех стеклах вес будет 205 кг.
Плюс присоска 50кг, Всего-то 250-260 кг.


Да, тоже сразу отметил про вес... кил на 200 пакет на мой кривой глаз, если там конечно не умопомрачительные шумозащитные триплексы или толстенная каленка с расчетом на ветровые. Что вполне могёт быть учитывая предполагаемое расположение. Но для "стандарта" вес действительно завышен.


Так в первую очередь от веса и возникают вопросы...
если изделие с присоской 250 кг, что за трос что он взял и лопнул... :doh:

Получается, что не видя что там за пионер, совсем "колхозный" вариант... :mig:

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Морадан » 01 июн 2018, 07:14

Сай писал(а): возникают вопросы...
что за трос что он взял и лопнул... :doh:


На любой ваш вопрос
У нас есть один ответ
У них был хреновый трос(кран, заказчик и.т.д)
А теперь его нет!

:sm:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22376
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сай » 01 июн 2018, 07:21

Попытался найти фото с прошлогоднего объекта, где монтажники тягали изделия от 300 до 500кг...на высоту 100м
Не удалось...не заинтересовала меня это...
Простая на вид лебедка, но подстраховывали сопровождением его в люльке.
Т.е. ставили его в люльку, лебедка поднимала одновременно с подьемом люльки.
Просто, безопасно и эффективно.
И не думаю что очень дорого.
Такого оборудования в Москве полно, его с удовольствием дают в аренду...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Бахорет » 01 июн 2018, 08:19

Сай, остановись, ну ты чем дальше, тем круче зажигаешь. У этих люлек грузоподъемность 250....600кг. Какая подстраховка нахрен. Ещё и людей в люльке угробишь

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8217
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Дядя Вова » 01 июн 2018, 09:00

Это он, похоже, про "Дыхание" на Тимирязевской. Там узбеки монтировали навесной фасад, и они действительно подымали лебедками и сопровождали люльками, только модули в люльки не ставили. Люльки, кстати, там на сухих оцинкованных тросах были, по 6-8 м.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение udjin-kos » 01 июн 2018, 09:33

В коментах, к удаленному видео сразу написали про китайские со страховочной линией, их и имел ввиду когда написал что теперь дадут работать только с подъемника. Наши могут запросто на одной опоре зависнуть))
В плане безопасности неважно сколько там сверху прилетит 5кг стекла или 500...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15962
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение RedFox » 01 июн 2018, 12:52

Дядя Вова писал(а):Это он, похоже, про "Дыхание" на Тимирязевской. Там узбеки монтировали навесной фасад, и они действительно подымали лебедками и сопровождали люльками, только модули в люльки не ставили. Люльки, кстати, там на сухих оцинкованных тросах были, по 6-8 м.

И какой смысл? Типа грохнется в люльку? Представил себе это... :roll:

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8217
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Дядя Вова » 01 июн 2018, 20:25

Не, чтобы не грохнуть уже смонтированные.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22376
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сай » 02 июн 2018, 06:10

Еще раз!

Грузоподъемность люлек 1000кг.
Пакет ставится в неё спокойно лебедкой, которая потом также используется для окончательного монтажа ст/пакета на своё место в фасаде.
Люлька не только выдерживает вес стеклопакета, но и при подъеме защищает уже смонтированный фасад от удара и повреждения.
Нет проблемы, подниматься в люльке в которой поднимается автономно лебедкой стеклопакет.
Для этого нужен простой навык.

Не всегда это помогает, поэтому около сотни стемалитов и стеклопакетов фасадного остекления были повреждены.
Которые мы успешно на протяжении 3-х месяцев периодически меняли.

"Спецы-всезнайки" которые выше комментируют не понимая сути вопроса, вводят вас в заблуждение....
Примите это во внимание.

Аренда такой люльки стоит в сутки от 1000руб!
Не такая уж большая сумма, сократили одного промальпа с зарплатой в 6000, вот вам и люлька....и лебедка...нормальные и безопасные...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Бахорет » 02 июн 2018, 13:15

К сожалению, ты забыл про доставку и монтаж, так что по смете пошёл перекос, и ты отработал без прибыли. Думаю, этот пакет и уронил коммерс типа тебя, из тех что 30лет назад ходил в горы, сам альпинист, и знает слово мангышлак, иремель и дюльфер.

На частном заказе гл.инженер тебе постороннюю люльку даже в розетку не позволит воткнуть, не то что поднимать на ней полтонны. А на общестрое бардак такой, что описанным способом конечно не удивишь

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22376
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сай » 02 июн 2018, 16:44

Мне тебя жаль, что тебе все время попадается на стройках бардак, а гл. инженера у тебя короли или даже тузы...

Большая просьба не надо меня ни с кем сравнивать!
Сравнивай себя с собой...
Какой ты был и какой ты стал...может прозреешь...
Для меня ты дилетант высшей пробы...причем помпезный...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Бахорет » 02 июн 2018, 23:40

Модестович, как раз размышлял как это выглядит. Потер
Последний раз редактировалось Бахорет 03 июн 2018, 07:07, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Модестович
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 22:29
Город: Валдай

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Модестович » 02 июн 2018, 23:51

Вот читаю форум, и задаю себе вопрос - Изображение, где я? Это так положено, у профессиональных промальпов, друг друга обсирать?

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Lvovich » 03 июн 2018, 04:07

Нужно отдельную тему завести - "писькомерство" или "обосри всех и возрадуйся"
:sm: :(

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22376
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сай » 03 июн 2018, 07:55

Модестович писал(а):Вот читаю форум, и задаю себе вопрос - Изображение, где я? Это так положено, у профессиональных промальпов, друг друга обсирать?


А кто такие проф. промальпы, можно узнать определение?

Если человек чисто в проф. темах, не желая вникать в суть, постоянно пишет не соответствующие действительности факты...
И при этом ссылается на какие-то свои впечатления и ощущения, разве можно такого человека считать профессионалом???

Думаю что нет...

Отсюда и непонимание...индивидуумам это не нравится, они сразу переходят повсеместно на личности оппонентов...
Это же видно по текстам...
В ответ получают то же самое...
Право на защиту в любой форме , никто не отменял...

Аватара пользователя
Модестович
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 22:29
Город: Валдай

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Модестович » 03 июн 2018, 09:27

Ребята, давайте жить дружно © ::drinks:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22376
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Сай » 03 июн 2018, 16:21

А смысл в этом есть?
Что-то мне подсказывает что нет.
Как пример, попытка жить дружно с западом, с которым мы, как не крути все-таки разные...
хотя вроде общие христианские ценности...
Но подход, этот с точки зрения бабла...всё портит....

glassheart
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение glassheart » 04 июн 2018, 17:02

Модестович писал(а):Ребята, давайте жить дружно © ::drinks:


Скукота!

Аватара пользователя
Mechanic
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:25
Город: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение Mechanic » 04 июн 2018, 22:40

RedFox писал(а):
bash писал(а):
и чем их больше и они меньше, тем сталь лучше

Еще бы написал, что сталь в аморфном состоянии.

Если вы такой образованный, то должны знать, что речь здесь идет о дислокациях.

Как обычно, вся соль в деталях, дислокации являются лишь частным случаем дефектов кристаллической решетки металла. Поверхностные дислокации ведут к увеличению суммарной площади границ металла и, соответственно, ведут к увеличению прочности, а объемные дислокации ведут только к снижению прочности.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15962
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Сорвался стеклопакет с высотки. Ленинский пр.111

Сообщение RedFox » 05 июн 2018, 07:35

Дефект кристалла может только снижать прочность. Эффект же упрочнения за счет увеличения количества дислокаций путем введения легирующих элементов основан на том, что в зернах металла дислокации оказываются разноориентированы, и сдвиг кристаллической решетки ограничивается границами зерна.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей