Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Морадан » 03 июн 2017, 12:16

Собственно вот такая картинка в Москве. Вроде как 16-рик (ну или что-то из этой серии конца 80-х - начала 2000-х похоже...). У него внешние панели несущие или облицовка?

Изображение

Ну и текстовый комментарий от жильца этого дома

Торец моего дома. 13 этаж. 29-го во время урагана на припаркованные машины посыпались куски бетона. У одной было разбито стекло. 29-го я этого не видела, к дому подхожу с другой стороны, видела только, что натягивают ленточки, подумала - дворники, чтоб не мешали ветки убирать. А потом сын рассказал, что случилось... Как-то не верилось, что такое может быть от ветра. Вчера сфоткала, сегодня показала директору. Сказал, что может... Ветровая нагрузка во всей красе! Причины: возможно бракованная плита и халтурный монтаж (сказал, что монтаж плит в панельках велся в три смены. Плита сначала прихватывается сваркой по углам, а следующая смена уже приваривает... а если сварщик не вышел на работу? Короче, нарассказывал ужастиков.)
Сейчас ленточек уже нет, осыпавшиеся куски убрали, опять стоят машины, ходят люди... Ждем следующий ураган. :(
Пока не удалось узнать более подробно, что у людей в квартире, и что председатель собирается предпринимать. Наверняка, будет обследование. А мой директор сказал, что желательно плиту укрепить. ВотЪ. :(


Чего-то мне стремно... Даже если панели навесные, то такой характер подвижки может говорить о том что каркас подвинуло? Или тогда выше панели встали бы в "смещенную" плоскость? Что вообще с такой бедой делать можно?

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение mart-sem » 03 июн 2017, 12:46

двутавры по 12-15 метров, со сквозным креплением к нижним и верхних плитам - это укрепление.
внутри помещения забурить точки и от этих точек пытаться "втянуть" плиту обратно, при помощи домкратов или болтами - это восстановление плоскости.
приварить отрванную/не приваренную плиту к штатным местам крепления - это решение для дальнейшего проживания.

можно все вместе, можно что то одно. главное так не оставлять...

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Sash-prm » 03 июн 2017, 14:29

А был ли мальчик?
То что что-то сыпалось и плиты не в одной плоскости ещё не значит, что плита куда-то поехала. Может плитка повалилась, отслоившееся части стены и т.д.
Часто плиты смонтированы криво-косо, все пригляделись и не замечают, что-то упало и тут все прозрели, плита торчит, значит ветром ещё сдвинуло :mig:
Определить сместилась плита или нет очень легко из квартиры.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Lvovich » 03 июн 2017, 15:38

Таких кривых плит и без всяких ураганов хоть где полно.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Морадан » 03 июн 2017, 16:32

Вобщем мнения понятны - убедиться что плиты криво стоят изначально путем осмотра изнутри. Если нет, то...швеллера? Как ими не вырвать остальное? И вообще это МЧСы всякие должны делать или кого ТСЖ наймет?

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Lvovich » 03 июн 2017, 17:00

Если внутри всё плохо, в первую очередь поставить на трещины маячки (наклеить полоски бумаги) для фиксации возможных дальнейших подвижек, осмотреть соседние квартиры, если там все в норме, временно прификсировать к соседним плитам (любым доступным способом) ну а потом уже думать - на место втягиать, или как есть раскреплять.
Но чтобы не нажить себе проблем, решение как и что делать должно исходить от проектной организации имеющей лицензию на проведение экспертизы аварийности жилья.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 7843
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Дядя Вова » 03 июн 2017, 18:15

Если имеет место сдвиг, маячки ставить некогда, надо срочно крепить.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Lvovich » 03 июн 2017, 19:01

Ну, это для жильцов срочно, а на деле... у меня откровенно шатающаяся плита простояла дней двадцать без никакого крепления. А маячки - дело минутное.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Галахов » 03 июн 2017, 20:59

Может она и была смонтирована при строительстве с таким сдвигом? На углах не видно чтобы она выдвинулась.

Вообще на Орловской ТЭЦ панель со сдвигом была. Когда мы там работали, сообщили о ней заказчику. Года через два( а может и больше) Моя-же бригада сидела в тенёчке под стеной, покурили и пошли работать. Далеко уйти не успели- на то место где только что сидели эта панель и упала. В полёте вращаясь обогнула газопровод и крановый путь, грохнулась просто на бетон. Дырку зашили потом сэндвичами.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Фейс » 03 июн 2017, 21:32

Дядя Вова писал(а):Если имеет место сдвиг, маячки ставить некогда, надо срочно крепить.


Переправлю на Сваливать .... :|

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Lvovich » 03 июн 2017, 21:47

От случайности не свалишь, от неё страховки не бывает...

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение baron » 04 июн 2017, 10:23

Вариантов несколько
1.Панель всю жизнь была такой , высыпался раствор . раствор восстановить , замастичить и забыть.
2.Панель расслоилась и наружняя часть сместилась- либо всю выбить и заменить газоблоком , либо снять наружнюю часть и выполнить ремонт штукатуркой по сетке с покраской.
3.Плита сорвала сварку и двинулась вся - диагностируется изнутри , причём хозяева должны орать от страха как резаные ( чего не видно из текста).Если возможно , то периметр расчищается и плита затаскивается внутрь специальными приборами, либо под замену.
Как то так.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 8447
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение fomich » 04 июн 2017, 10:26

Коллегам лавры Кашпировского покоя не дают ::rofl: ::rofl: ::rofl: ::rofl: ::rofl: ::rofl: ::rofl: ::rofl: ::rofl: ::rofl:

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Морадан » 04 июн 2017, 11:04

baron писал(а):Вариантов несколько
причём хозяева должны орать от страха как резаные ( чего не видно из текста).


Текст от жильца дома, но не владельца\жильца данной квартиры.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 8447
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение fomich » 04 июн 2017, 14:31

Интрига, как говорится закручена :wink: ...надеюсь все запаслись трёхлитровыми баллонами мочи :roll: ...устанавливайте с правой стороны от монитора... :yes:

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение VVVlad » 05 июн 2017, 00:25

baron писал(а):... хозяева должны орать от страха как резаные ( чего не видно из текста).
В панельках некоторых серий торцевые стены - двуслойные: несущие полнотелые внутренние (которые видят хозяева) и керамзито- или пенобетонные самонесущие наружные (которые видны сторонним наблюдателям).

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21094
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Сай » 05 июн 2017, 06:41

Все гораздо проще.
По фото видно что там что-то явно мастичили...
Эти панели производились на ДСК следующим образом, в шаблон из м/к укладывается плитка, потом арматурный каркас и заливается бетоном.
После отпаривания и т.п. плита вынимаетс яи все готово.
Везется на стройку и монтируется.

Сварка всегда проверяется.
Может быть 1 случай на миллион.
Объясняется это просто- сажали за халтуру, без разбору всех виноватых.

Перейдем к панели.
Бывало приворовывали на ДСК и наружний слой где плитка, получался не очень крепким.
Или не соблюдали технологию производства.
Часто такие панели, прораб сразу её видел, монтировали только на самый верхний этаж.
Причина.
Годами он разрушался , туда затекала вода и мороз делал свое дело.
Там простое отслоение плиток, висело все давно, просто не обращали внимания.
В сильный ветер наконец-то возникла подьёмная сила и все оторвалось.
Никакого смещения панели быть не может, 99% !

Лечение.
Все отбивается, заштукатуривается, гидрофибизируется если надо, закрашивается....

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Галахов » 05 июн 2017, 08:11

Сай писал(а):
Сварка всегда проверяется.
Может быть 1 случай на миллион.
Объясняется это просто- сажали за халтуру, без разбору всех виноватых.

Чего-же они тогда падают-то?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21094
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Сай » 05 июн 2017, 14:57

Это риторический вопрос. ....

ИгорьВ
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 16:55

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение ИгорьВ » 05 июн 2017, 22:51

Думаю, сдвиг панели сопровождался бы такими шумовыми эффектами, что весь этот стояк (жители) давно стоял бы на ушах, и МЧС было бы там незамедлительно. Думаю, Сергей (Сай) ближе всех к истине - посыпалась облицовочная плитка. Много раз встречал плитку, держащуюся на стене на честном слове, особенно на старых домах.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Lvovich » 06 июн 2017, 01:48

Вот вот, и мы бы тут не мнение случайного человека читали, а сам владелец квартиры бы жаловался что не хочет что бы у него такое большое окно соорганизовалось.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4610
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Akim » 06 июн 2017, 12:17

ИгорьВ писал(а):Думаю, сдвиг панели сопровождался бы такими шумовыми эффектами, что весь этот стояк (жители) давно стоял бы на ушах, и МЧС было бы там незамедлительно. Думаю, Сергей (Сай) ближе всех к истине - посыпалась облицовочная плитка. Много раз встречал плитку, держащуюся на стене на честном слове, особенно на старых домах.

Скорее всего облицовочная плитка. На фотке "пузырь" виден, который при сдвиге плиты вряд-ли бы образовался. А отвал плитки в определенных сериях панельных домов (там где облицовочная плитка 75х150 вроде), - это повсеместное явление, вплоть до того, что приходилось кое-где полностью дома от нее отчищать.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 8447
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение fomich » 07 июн 2017, 06:25

Саныч, срочно возьми наших экстрасенсов "на карандаш".
Бабулька обнаружила после урагана во дворе,нет не лягушек-- строительный мусор...и прозрела...
Страшно подумать, что бы она вообразила, увидев надпись на заборе...после урагана...
Саныч,и не вздумай при обследовании им палец показывать ::no: ::tomato:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21094
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Сай » 07 июн 2017, 10:08

Загадочный Фомич с планеты Нибиру, опять критикует землян. ..

Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Александр Фёдорович » 07 июн 2017, 13:55

Сай писал(а):... гидрофибизируется если надо, закрашивается....


Краска на гидрофоб хорошо "прилипает" ?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21094
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Сай » 07 июн 2017, 15:14

Не знаю, надо у Технолога спросить.
Думаю что нормально.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Сообщение Lvovich » 07 июн 2017, 16:28

Александр Фёдорович писал(а):
Сай писал(а):... гидрофибизируется если надо, закрашивается....


Краска на гидрофоб хорошо "прилипает" ?

Учитывая то, что на рынке масса всевозможных "аквастопов", про великое множество ЛКМ я думаю и говорить не нужно..., подобрать хорошее сочетание (как мне кажется) не такая уж и проблема.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей