Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 13892
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение papa Shura » 26 июл 2016, 08:40

Создал отдельную тему для обсуждения спорных вопросов безопасности. Прошу в непрофильных темах не обсуждать, а перебираться сюда.

Изображение

Дак, кстати, проскальзывает, если верёвка под ним нагружена. Будь внимателен.

Schwejk
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:39
Город: Москва, ст. м. "Планерная"

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Schwejk » 26 июл 2016, 09:00

А не страшно автоматические карабины на усах использовать? У меня раскрывались, после чего стал применять только резьбовые.

kurtz
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 08:23
Город: www.conceptalp.ru
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение kurtz » 26 июл 2016, 20:44

Schwejk писал(а):А не страшно автоматические карабины на усах использовать? У меня раскрывались, после чего стал применять только резьбовые.

до этого были вообще PETZL Djinn =)
ну от типа балок зависит, на широких как правило не проворачивается

kurtz
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 08:23
Город: www.conceptalp.ru
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение kurtz » 26 июл 2016, 20:45

papa Shura писал(а):Изображение

Дак, кстати, проскальзывает, если верёвка под ним нагружена. Будь внимателен.


в данном случае это никаких критических проблем вызвать не может.
кстати не замечал проскальзывания

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 13892
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение papa Shura » 26 июл 2016, 21:04

kurtz писал(а):в данном случае это никаких критических проблем вызвать не может.
В данном — да. Просто имей это в виду.

kurtz писал(а):кстати не замечал проскальзывания
Я тоже. А потом — раз — и заметил. Неожиданно так.

Schwejk
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:39
Город: Москва, ст. м. "Планерная"

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Schwejk » 26 июл 2016, 23:09

Тоже сначала не замечал, а потом бррум - и проскользнул, точно в такой же функции, на усах.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 13892
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение papa Shura » 26 июл 2016, 23:45

Он верёвку перегибает на фиксации, а если гружёная, то не может.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8784
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Бахорет » 28 июл 2016, 18:04

гораздо неприемлемей карабин, тем более алюминиевый, на удавке

kurtz
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 08:23
Город: www.conceptalp.ru
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение kurtz » 29 июл 2016, 10:27

Бахорет писал(а):гораздо неприемлемей карабин, тем более алюминиевый, на удавке


ну вроде как там нагрузки совсем не те что бы сломать карабин пусть даже он иногда на излом становится разве нет ?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 20961
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Сай » 30 июл 2016, 07:02

Не знаю, но я бы точно алюминиевый не ставил, только стальной!

В основном карабины рассчитаны на классические варианты нагрузок, кто знает, что будет при его перекосе?

Если честно, вообще на работе применял бы только стальные, спокойнее жить....
Вы же не в горах, где вес снаряжения играет особую роль.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14960
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение RedFox » 31 июл 2016, 09:28

Смотря, что делать. Иногда железа надо много, а силенок то не бесконечный запас. И удобных стальных аналогов алюминиевых нет. С изломами конечно надо аккуратнее, но сталью обвешиваться тоже симптом нездоровый.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8784
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Бахорет » 31 июл 2016, 19:04

Тем более что можно при этой ситуации и люминевый использовать безопасно. Когда прикидываешь нагрузки, всегда думай что будет с навеской при рывке

Сайгон
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Сайгон » 31 июл 2016, 22:10

:yaz: Перестраховщики!нормален там алюминиевый карабин!

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15377
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение alex45 » 31 июл 2016, 22:49

Может быть и нормален. Но для себя я бы поставил стальной ::whistle:

Schwejk
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:39
Город: Москва, ст. м. "Планерная"

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Schwejk » 01 авг 2016, 00:33

На усы только резьбовую сталь.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 20961
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Сай » 01 авг 2016, 05:44

И это правильно... :clap:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10406
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Галахов » 01 авг 2016, 19:43

Бахорет писал(а):гораздо неприемлемей карабин, тем более алюминиевый, на удавке
Не на каждой удавке карабин на излом работает.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 20961
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Сай » 02 авг 2016, 16:35

Не на каждой, но не каждый промальп это понимает...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8784
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Бахорет » 02 авг 2016, 22:25

Не только лишь все))

Аватара пользователя
fisiks
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 01:52
Город: Харьков

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение fisiks » 15 окт 2016, 10:31

На месте kong duck завязать австрийца и встегнуть туда, никогда не будет на излом и всё равно какой карабин.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8466
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение kamikaje » 15 окт 2016, 11:22

Австриец завязать на нагруженной веревке? Да Вы, батенька, фантазер! )))

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14960
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение RedFox » 16 окт 2016, 00:25

Ну когда веревка пробрасывается, она ж негруженая. Только вот в подавляющем большинстве случаев надо подняться максимально высоко, вплотную к удавке. А также организовать самосброс, для чего собственно удавку и применяют. Понятно что австриец не канает в таких случаях.
Я б ролик поставил вместо карабина. Возражения?

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение VVVlad » 16 окт 2016, 00:48

Если самосброс - тогда вообще ринг (кольцо).

Аватара пользователя
lisi4kin
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 15:09
Город: Астрахань/Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение lisi4kin » 22 окт 2016, 18:40

Галахов писал(а):
Бахорет писал(а):гораздо неприемлемей карабин, тем более алюминиевый, на удавке
Не на каждой удавке карабин на излом работает.

Можно примеры?

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Lvovich » 22 окт 2016, 18:53

lisi4kin писал(а):
Галахов писал(а):
Бахорет писал(а):гораздо неприемлемей карабин, тем более алюминиевый, на удавке
Не на каждой удавке карабин на излом работает.

Можно примеры?

Да нет ни каких примеров, просто сталь в промышленном альпинизме более предпочтительна и более ни чего конкретного. предпосылками для приоритета использования стальных карабинов можно считать - более агрессивную среду использования, нежели спорт и отсутствие важности весовых характеристик девайса.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10406
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Галахов » 22 окт 2016, 20:16

lisi4kin писал(а):Можно примеры?
На любой большой круглой опоре карабин удавки не касается ничего кроме верёвки. За толстое бревно зацепи карабинную удавку и карабин не будет испытывать никаких нагрузок на излом.

Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Александр Фёдорович » 07 ноя 2016, 22:53

https://news.mail.ru/incident/27703942/?frommail=10
МОСКВА, 7 ноября. /ТАСС/. Жительница Подмосковья осуждена на 3,5 года колонии за то, что перерезала трос промышленного альпиниста, благоустраивавшего фасад дома, в котором она проживала

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 13892
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение papa Shura » 07 ноя 2016, 22:55

Александр Фёдорович писал(а):Жительница Подмосковья осуждена на 3,5 года колонии

К Безопасности это не очень относится. Обсуждение здесь.

Ник9989
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 10:24
Город: челябинск

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Ник9989 » 13 мар 2017, 10:33

здраствуйте,уважаемые альпинисты!вопрос такой,на веревке какого диаметра нужно работать альпинисту весом 100кг?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 20961
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Сай » 13 мар 2017, 11:05

Достаточно 10 мм.

Сайгон
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Сайгон » 13 мар 2017, 16:12

Сверхдостаточно:)альпинист такого веса и на репе 6мм может висеть,контролировать свободный конец при спуске оч трудно :sm:

krx
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение krx » 17 мар 2017, 12:43

по правилам - не может, по техрегламенту минимум 8,5

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 3967
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: Войковская. Метрополис. Кто работал?

Сообщение Boriska » 17 мар 2017, 13:03

Сайгон писал(а)::yaz: Перестраховщики!нормален там алюминиевый карабин!


В нашем деле лучше перебдеть, чем недобдеть ...

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Lvovich » 17 мар 2017, 14:14

Самый лучший исход при недобдении это жидко обделаться, про самый худший лучше вообще не думать...

Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Kuzmij » 21 апр 2017, 07:43

Если поперечный размер линейной опоры больше длины карабина по основной оси, тогда карабин не будет прикасаться к опоре и нагрузок в поперечном направлении испытывать не будет
посмотрите на начальное фото, там с карабином все ок, и то , что он там алюминиевый, и автомат, никак не влияют на безопасность

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 20961
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Сай » 21 апр 2017, 08:31

Все так, но проблема в том, что переместившись на более тонкую опору, навряд-ли он поменяет карабин на стальной.

Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Kuzmij » 21 апр 2017, 12:43

думаю, что нужно вообще переходить на тросовые слинги, тогда вопросов о изломе, материале карабина уйдет на нет, за исключением случаем минимального расстояния между балкой и техником

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 20961
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов безопасности (сборка из разных тем)

Сообщение Сай » 21 апр 2017, 13:19

Лучше на петли, они точно не попортят окраску.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей