ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
amba
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 00:38
Город: СПб

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение amba » 04 янв 2021, 16:42

Akim писал(а):Так это 3 группа на 5 лет выдается (впрочем так и было). 2я на 3 года.

Вообще-то у меня и близких и 3гр на 5 лет и 2гр тоже на 5 лет. Но, вот, напасть - внеочередная подоспела. Хочется оптимизировать затраты.

amba
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 00:38
Город: СПб

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение amba » 04 янв 2021, 16:46

Андрей Горюнов писал(а): Около двадцати минут мне потребовалось, чтобы убедить ее в том, что третья группа, в отличие от первой и второй, позволяет делать абсолютно все ::wall:

Вот. и я об этом. Вроде бы какие-то разъяснения появлялись по этому поводу. Не вспомню только где. А хочется, чтоб черным по белому можно было предъявить сомневающимся.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11585
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 05 янв 2021, 10:26

amba писал(а): А хочется, чтоб черным по белому можно было предъявить сомневающимся.
Так чёрным по белому в правилах и написано, что третья не даёт права делать работы для второй группы.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8004
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 05 янв 2021, 13:07

amba писал(а):
Александр Яшпаев писал(а):Ну дык с помощью новых Правил она и рассосалась. Если раньше просто подразумевалось, то сейчас открыто написали, получайте удостоверение со второй группой и вперёд.

Вперед - это означает, что лицо с 3гр, должно иметь и удостоверение со 2гр ?

Цитата из новых правил (п.15):
Работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть допущены к непосредственному выполнению работ, при условии подтверждения
квалификации и получения удостоверений на соответствующую группу.

amba
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 00:38
Город: СПб

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение amba » 05 янв 2021, 13:08

п.15 новых правил:
Работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть
допущены к непосредственному выполнению работ, при условии подтверждения
квалификации и получения удостоверений на соответствующую группу.
Вчитался наконец в правила. Наступила ясность и озабоченность двумя удостоверениями. Спасибо форуму.

amba
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 00:38
Город: СПб

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение amba » 05 янв 2021, 13:09

Александр, спасибо. Одновременно отписались.)

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8004
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 05 янв 2021, 13:14

::hi:

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Андрей Горюнов » 11 янв 2021, 11:33

amba писал(а):
Андрей Горюнов писал(а): Около двадцати минут мне потребовалось, чтобы убедить ее в том, что третья группа, в отличие от первой и второй, позволяет делать абсолютно все ::wall:

Вот. и я об этом. Вроде бы какие-то разъяснения появлялись по этому поводу. Не вспомню только где. А хочется, чтоб черным по белому можно было предъявить сомневающимся.

Черным по белому в п. 21 написано, что работники с 3 группой должны знать все, что знают работники со 2-й группой и плюс еще кое-что.
Требования к работникам с 3 группой: 21 год, стаж работы на высоте более 2 лет, т.е. больше чем у 2-й гр. От 2-й группы 3-я отличается еще дополнительными теоретическими знаниями, необходимыми для оформления документов - нарядов, ППРов, технологических карт, проведения инструктажей...
А пункт 15 придуман для тех, кто получает 3-ю группу впервые, не поработав сначала по первой и второй, и, соответственно, не имеет стажа работ. Надеюсь, к Вам это не относится? Кроме того п. 15 прямо противоречит п. 21, который подразумевает, что получение 3-й группы возможно только с опытом практических работ.
В 2015 году, когда только появились Новые (теперь уже старые) правила мы ездили в Москву на ежегодную выставку БИОТ, на ВДНХ. Это может подтвердить папа Шура и Валентина (Змея), мы тогда с ними встречались и даже пробовали коньяк. :wink:
Так вот, на этой выставке проводились еще открытые столы и семинары, посвященные вопросам Охраны труда и техники безопасности. Говорилось, конечно, и о новых Правилах. Причем выступали перед нами непосредственные Творцы этих самых Правил: из Мин.Труда, из Профессионала. По поводу групп допуска (тогда они впервые вводились) было сказано буквально следующее:
Должна быть преемственность и последовательность. Одна из больших проблем высотных работ заключается в том, что руководить высотными работами приходится людям, не имеющим практического опыта этих работ. Студент выходит из ВУЗа, получает диплом инженера-строителя, попадет на стройплощадку и начинает... проводить инструктажи, выдавать СИЗы, снаряжение, оценивать риски, проводить расследование НС...
Это неправильно. Человек должен сначала поработать на высоте простым рабочим, под присмотром, потом бригадиром, а уж потом может начинать руководить высотными работами. Такова была основная идея введения этих групп допуска. Тогда же нам говорили, что, конечно, мы понимаем, что в реальность это воплотить пока сложно, и речь шла о переходном периоде. Вот прошло пять лет, удостоверения 3-й группы по-прежнему выдаются людям, на высоте не бывавшим, и поэтому в новых Правилах появляется п. 15, в котором человеку с 3-й группой предлагается получить 2-ю группу, а 2-ю он сможет получить только поработав с 1-й гр. не меньше года!
Да, еще бросилось в глаза: медосмотры отменили, что ли? В старых Правилах это было во втором разделе: Требования к работникам... - 18 лет, удостоверение и медосмотр. :roll:

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8004
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 11 янв 2021, 12:09

Андрей Горюнов писал(а): Да, еще бросилось в глаза: медосмотры отменили, что ли? :roll:

Нет не отменяли. Приказ минздрава 302н всё ещё действует. В новых правилах не стали его дублировать.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15086
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711 N
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение papa Shura » 11 янв 2021, 15:19

Андрей Горюнов писал(а):мы ездили в Москву на ежегодную выставку БИОТ, на ВДНХ. Это может подтвердить папа Шура и Валентина (Змея), мы тогда с ними встречались и даже пробовали коньяк. :wink:

Подтверждаю. Но не только пробовали, а даже пили внутрь.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Boriska » 13 янв 2021, 10:08

papa Shura писал(а):Подтверждаю. Но не только пробовали, а даже пили внутрь.


Думаю еще год в этом павильоне выставок не будет, а то и больше ...


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей