ПромАльпФорум

Работники 2 группы должны иметь опыт работы на высоте более 1 года, уметь осуществлять непосредственное руководство работами, проводить спасательные мероприятия, организовывать безопасную транспортировку пострадавшего, а также обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему.
Работники 3 группы дополнительно должны уметь проводить осмотр рабочего места; знать соответствующие правила, требования по охране труда; знать мероприятия, обеспечивающие безопасность работ; уметь организовывать безопасное проведение работ; обладать знаниями по проведению инспекции СИЗ.

Вот я читаю и не понимаю, 2 группа не может организовывать точки страховки?

там много мутнонаписанной хрени. с учетом, что рисовали с иратовского ICOP - то выбирать куда крепиться может только 3-й. ну а крепиться к этим точкам уже может и 2-й.

Работники 2 группы должны иметь опыт работы на высоте более 1 года, уметь осуществлять непосредственное руководство работами, проводить спасательные мероприятия, организовывать безопасную транспортировку пострадавшего, а также обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему.
Работники 3 группы дополнительно должны уметь проводить осмотр рабочего места; знать соответствующие правила, требования по охране труда; знать мероприятия, обеспечивающие безопасность работ; уметь организовывать безопасное проведение работ; обладать знаниями по проведению инспекции СИЗ.

Следуя букве закона 3 группу можно получить только после получения 1 и 2, а поскольку обучение по ПА до принятия закона аннулируется (иначе можно было бы использовать старые удостоверения) то 3 группу можно получить только в мае 2017... таким образом все наши работы незаконны;)

нет, после поправок от 17-го июня 2015г. такого теперь нет. можно сразу, но требования - от 21 года, опыт от двух лет, и что должен знать всё то же что и 1-2-й.

ППР с анкерными точками может написать и со 2 группой, но утверждает и потом проверяет только с 3 группой. Без 3-й никуда. 3 группу можно сразу получить если старше 21 года. Справку о стаже работы на высоте не менее 2 лет предоставить с места работы, сдать экзамен на 3 группу и все экзамены до 3-й группы.

Нельзя получать сразу 3, потому, что 3 дополнение к 1 и 2, иначе в один курс придется запихнуть все группы.
А вот кстати в изменениях 2 разрешили организовывать рабочие места, вот только по обязанностя руководителя работ совместный осмотр рабочего места с исполнителем, а каждая перевеска это начало работ на новом рабочем месте.

krx писал(а):нет, после поправок от 17-го июня 2015г. такого теперь нет. можно сразу, но требования - от 21 года, опыт от двух лет, и что должен знать всё то же что и 1-2-й.

2 группа

Дополнительно к требованиям для работников 1 группы должны быть ознакомлены с:
требованиями норм, правил, стандартов и регламентов по охране труда и безопасности работ; порядком расследования и оформления несчастных случаев и профессиональных заболеваний; правилами и требованиями пользования, применения, эксплуатации, выдачи, ухода, хранения, осмотра, испытаний, браковки и сертификации средств защиты; организацией и содержанием рабочих мест; средствами коллективной защиты, ограждениями, знаками безопасности.
Должны уметь осуществлять непосредственное руководство работами, проводить спасательные мероприятия, организовывать безопасную транспортировку пострадавшего, а также обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему

3 группа

Дополнительно к требованиям для работников 2 группы должны:
а) обладать полным представлением о рисках падения и уметь проводить осмотр рабочего места;
б) знать соответствующие работам правила, требования по охране труда;
в) знать мероприятия, обеспечивающие безопасность работ;
г) уметь организовывать безопасное проведение работ, разработку плана производства работ; оформлять наряды-допуски, осуществлять надзор за членами бригады;
д) уметь четко обозначать и излагать требования о мерах безопасности при проведении целевого инструктажа работников;
е) уметь обучать персонал безопасным методам и приемам выполнения работ, практическим приемам оказания первой помощи;
ж) обладать знаниями по проведению инспекции СИЗ.

Это изменения от 17 июня, как видишь, ничего не изменилось.
каким образом вы собираетесь доказывать опыт работы на высоте? Если все предыдущие обучения считаются ничтожными, поскольку после 4.05.2015 работать со старыми удостоверениями нельзя.

и что?
ни слова не сказано, что вторую группу можно получить только после первой, через год и тысячу рабочих часов, а третью через год после второй и еще тысячи рабочих часов, как это заведено в ирате.
как будет доказываться опыт - дело совершенно левое.

Программа обучения 2 это дополнение к 1, а 3 к 2.

про программы обучения ничего не сказано

Сказано, что дополнительно к...

что абсолютно не мешает учить сразу на третью группу со всеми приемами и методами для первой-второй

Именно поэтому смысла получать 1 и 2 нет совсем, тем более что обучения как такового все равно нет, всем надо сделать 3 и не париться с переатестациями.

так идите в один из туеву хучу "учебных" центров, вам там нарисуют что угодно и недорого.
к нам, например, приходят обучаться именно для получения практических навыков и мы им в таком случае нагружаем последовательно все приемы и знания для первой-второй-третьей групп. люди без подготовки и опыта просто физически не могут сразу это усвоить - пронаблюдал лично. у кого есть какие-либо знания и опыт - вывозят. скрипя.

Мы с вами видать о разном говорим.
Если следовать логике и букве закона, то группы надо получать последовательно таким образом 3 можно получить через 2 года и не раньше. Потому что теория без практики не дает необходимых знаний. Это как МС по альпинизму по книжкам сдавать.
На практике закон написан так, что подогнать можно любые пожелания и это означает, что закон фиктивен по своей сути.

по логике, как это у ираты (с которой кривосписаны правила) я уже сказал. хотя лично при первом обучении мне экзаменатор сам сказал, что я мог сразу директ ентри сдавать на 2-й, а то и на 3-й.
на практике легально по этим правилам работать не может никто. уже ни раз это обсуждалось.

Выставка БиОТ-2016 — состоялась!

По сравнению с прошлым годом количество участников выросло раза в два. А посетителей, наверное, в десять!

Вот что «животворящие» Правила делают!





Больше фото здесь http://krok.biz/forum/viewtopic.php?p=27108#p27108

На выставке БиОТ16 прошедшей на ВДНХ в Москве, Игорем Викторовичем Цириным было объявлено, что начат сбор предложений для внесения изменений в ныне действующие пресловутые Правила проведения работ на высоте.

Господа неравнодушные! Присылайте пожалуйста свои предложения на форум КРОКа в разделе http://krok.biz/forum/posting.php?mode=reply&f=3&t=14587 или по электронному адресу нашего предприятия krok@krok.biz с пометкой "Правила". Тогда будет возможно упорядочить все поступающие предложения и подготовить профессиональное обращение по изменению настоящих Правил!

Господа промальперы и прочие работники вертикального мира. Не оставайтесь равнодушными и бездеятельными. Нам работать по Правилам, которые МЫ можем сейчас исправить к лучшему!

что, опять начат?! а предыдущее собранное куда делось...

В прошлый раз Цирин никак не отреагировал на наши предложения.

А кому это объявлено было? Так в работах на высоте промышленный альпинизм со всеми своими веревочными поползновениями занимает очень небольшую часть. До мнения простого промальпа не дойдут, похоже.

tmkrok писал(а):
Господа промальперы и прочие работники вертикального мира. Не оставайтесь равнодушными и бездеятельными. Нам работать по Правилам, которые МЫ можем сейчас исправить к лучшему!

Бесполезно. Цирина не интересуют наши предложения, у него совсем другие цели, далёкие от наших проблем.

tmkrok писал(а):На выставке БиОТ16 прошедшей на ВДНХ в Москве, Игорем Викторовичем Цириным было объявлено, что начат сбор предложений для внесения изменений в ныне действующие пресловутые Правила проведения работ на высоте.

Господа неравнодушные! Присылайте пожалуйста свои предложения на форум КРОКа в разделе http://krok.biz/forum/posting.php?mode=reply&f=3&t=14587 или по электронному адресу нашего предприятия krok@krok.biz с пометкой "Правила". Тогда будет возможно упорядочить все поступающие предложения и подготовить профессиональное обращение по изменению настоящих Правил!

Господа промальперы и прочие работники вертикального мира. Не оставайтесь равнодушными и бездеятельными. Нам работать по Правилам, которые МЫ можем сейчас исправить к лучшему!

Ваше предложение о внесении предложений еще действует?

Кстати , вопрос. Удостоверение "Промышленного альпиниста" и удостоверение "Работы на высоте" в какой взаимосвязи находятся? Пром. альпинист сегодня моет окна , завтра монтирует или обслуживает конструкцию (допустим , рекламную). Правила работ на высоте №383н гласят о том , что работник должен иметь квалификацию , допустим , монтажника ст. и ж/б. констр. и дополнительно удостоверение об обучении правилам ОТ при работах на высоте. "Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника. Профессиональный стандарт - характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности." Удостоверение "Пром. альпа" законодательно является квалификационным? Если да , то требуется обучение по работам на высоте? Так получается? Но программы схожи. Чой-то пока не пойму. Может кто-нибудь объяснить?

instryktor.vrn писал(а):Кстати , вопрос. Удостоверение "Промышленного альпиниста" и удостоверение "Работы на высоте" в какой взаимосвязи находятся? Пром. альпинист сегодня моет окна , завтра монтирует или обслуживает конструкцию (допустим , рекламную). Правила работ на высоте №383н гласят о том , что работник должен иметь квалификацию , допустим , монтажника ст. и ж/б. констр. и дополнительно удостоверение об обучении правилам ОТ при работах на высоте. "Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника. Профессиональный стандарт - характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности." Удостоверение "Пром. альпа" законодательно является квалификационным? Если да , то требуется обучение по работам на высоте? Так получается? Но программы схожи. Чой-то пока не пойму. Может кто-нибудь объяснить?

Не знаю по поводу удостоверения "Работы на высоте". Есть "Допуск к Высотным работам" и "Допуск к верхолазным работам". Ставится в удостоверение специальности и выдается отдельным удостоверением. Так было, когда я учился.
Зачем? Со мой учились связисты с удостоверениями промальпов. Им сказали, что "вы - инженеры чего-то там, у нас в штате, альпинистов - нет, так что если хотите работать на столбах, стремянках и прочих вышках - будьте добры получить допуски..."

Не знаю по поводу удостоверения "Работы на высоте". Есть "Допуск к Высотным работам" и "Допуск к верхолазным работам". Ставится в удостоверение специальности и выдается отдельным удостоверением. Так было, когда я учился.

Предполагаю , что Вы учились до вступления 155 новых правил в силу , т.к. они отменили термин "верхолазные" работы и оставили только работы на высоте. Действительно , раньше допуск на высоту подразумевали удостоверения монтажника ст. и ж/б констр. , оборудования связи и пр. Надо узнать как обстоит с этим дело сейчас. Должен ли монтажник оборудования связи дополнительно учиться на высоту?

Должен. В зависимости от методов проводимых работ проводится обучение безопасным методам работы на высоте (с подмостей и инвентарных лесов, или с применением систем канатного доступа). По результатам обучения присваивается группа по безопасности с указанием методов доступа к работам.

За разъяснениями более подробными обратитесь в любой учебный центр, проводящий подобные аттестации.

Кстати, все ранее полученные допуски и разрешения для выполнения работ, даже если их срок действия не вышел, на данный момент недействительны. Возражения в духе "а мне пофигу, а еще при Союзе всё сдавал" или "никому дела нет, мои корочки тоже прокатывают", в прокуратуре рассматриваться не будут. Серьёзные заказчики уже требуют новый образец документов.

jetcool писал(а):...
За разъяснениями более подробными обратитесь в любой учебный центр, проводящий подобные аттестации.

Могу добавить, что не все учебные центры действуют в соответствии с Правилами. Будьте бдительны.

jetcool писал(а): Возражения в духе "а мне пофигу, а еще при Союзе всё сдавал" или "никому дела нет, мои корочки тоже прокатывают", в прокуратуре рассматриваться не будут. Серьёзные заказчики уже требуют новый образец документов.

В прокуратуре в любом случае накопают кучу серьёзных нарушений и найдут кого посадить. Корки нужны в основном для заказчиков, как и раньше.

Найдут. Но ни один вменяемый заказчик, чтоб не намотать себе еще больший срок, не допустит на свой объект работника с недействительными бумажками.

jetcool писал(а):Должен. В зависимости от методов проводимых работ проводится обучение безопасным методам работы на высоте (с подмостей и инвентарных лесов, или с применением систем канатного доступа). По результатам обучения присваивается группа по безопасности с указанием методов доступа к работам.

За разъяснениями более подробными обратитесь в любой учебный центр, проводящий подобные аттестации.

А каковы взаимоотношения удостоверений "Пром. альпа" и работ на высоте?

tmkrok писал(а):

jetcool писал(а):...
За разъяснениями более подробными обратитесь в любой учебный центр, проводящий подобные аттестации.

Могу добавить, что не все учебные центры действуют в соответствии с Правилами. Будьте бдительны.

А люди , которые могут ответственно про эти правила ответить в интернете есть? Впечатление , что чуть ли не каждый ОЦ вносит в трактовку что-то свое , не схожее с замыслом авторов , т.к. понять не могут из-за встречающихся противоречий и некоей сумбурности составления документа. Как , млин , задать вопрос разработчикам правил №383н от 17.06.2015?

Галахов писал(а):Корки нужны в основном для заказчиков, как и раньше.

Корки нужны производителю работ (си есть компания производитель работ), т.к. ответственность ложится на него ...

instryktor.vrn писал(а): ...А каковы взаимоотношения удостоверений "Пром. альпа" и работ на высоте?

А никаковы. Нет у них взаимоотношений, поскольку Ваше удостоверение промышленного альпиниста, выданное до ввода в действие упомянутых правил, не значит более ничего. Проще говоря, недействительно.

jetcool писал(а):

instryktor.vrn писал(а): ...А каковы взаимоотношения удостоверений "Пром. альпа" и работ на высоте?

А никаковы. Нет у них взаимоотношений, поскольку Ваше удостоверение промышленного альпиниста, выданное до ввода в действие упомянутых правил, не значит более ничего. Проще говоря, недействительно.

Попробуем разобраться. Гугл:

Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих (ЕТКС). Выпуск №1
Утвержден Постановлением Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам и Секретариата ВЦСПС от 31 января 1985 г. N 31/3-30
(в редакции:
Постановлений Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 12.10.1987 N 618/28-99, от 18.12.1989 N 416/25-35, от 15.05.1990 N 195/7-72, от 22.06.1990 N 248/10-28,
Постановления Госкомтруда СССР 18.12.1990 N 451,
Постановлений Минтруда РФ от 24.12.1992 N 60, от 11.02.1993 N 23, от 19.07.1993 N 140, от 29.06.1995 N 36, от 01.06.1998 N 20, от 17.05.2001 N 40,
Приказов Минздравсоцразвития РФ от 31.07.2007 N 497, от 20.10.2008 N 577, от 17.04.2009 N 199)

Пробоотборщик
Оглавление
Пропитчик по огнезащитной пропитке
Раздел «Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства»

Промышленный альпинист

§ 277а. Промышленный альпинист (5-й разряд)

(введено Постановлением Минтруда РФ от 17.05.2001 N 40)

Характеристика работ. Выполнение технологических операций в безопорном пространстве с применением альпинистских технологий при производстве ремонтно-строительных работ на высотных конструкциях, радиотелевышках, опорах, мостах, дымовых трубах, газоходах, сводах тоннелей, ледобойных быках мостов и т.п. Проведение ревизий, осмотров и выявление дефектов высотных конструкций. Покрытие различных поверхностей антикоррозионными материалами. Производство малярных работ. Реставрация уникальных архитектурных объектов, храмов, памятников, куполов, стел, фасадов зданий и сооружений. Ремонт облицовки, архитектурных элементов и украшений, балконов, карнизов, кровель, ливнестоков и др. с применением грузоподъемных механизмов: лебедок, талей, гиней. Заделка межпанельных стыков, замена водосточных труб, мойка окон. Оборка горных склонов около автомобильных и железных дорог, удаление или закрепление опасных, свободно лежащих камней в зонах производственной деятельности. Монтаж и демонтаж подъемно-спускового оборудования. Обеспечение лавинной и камнепадной безопасности при проведении экспедиций и экскурсий в труднодоступные горные районы. Обеспечение противолавинных мероприятий. Выполнение работ по обеспечению безопасности деятельности на горном рельефе при съемках фильмов, проведении массовых мероприятий и т.п.

Должен знать: особенности работ и соответствующую документацию при производстве работ на высоте; основные конструктивные особенности объектов и технологию выполняемых работ; организацию спасательных работ на высоте; приемы оказания доврачебной помощи; правила безопасного использования веревок, тросов, альпинистского снаряжения при выполнении работ на высотных объектах; правила испытаний и нормы наработки на отказ для альпинистского снаряжения; устройство и принцип действия ручных и механических лебедок, талей, гиней; сигналы и порядок их применения при взаимодействии с работниками, управляющими грузоподъемными механизмами; правила применения и основные свойства узлов для соединения веревок, канатов и тросов; организацию систем подъема и спуска людей и грузов на высоте, перемещения в безопорном пространстве с использованием альпинистского снаряжения, элементов конструкций и горного рельефа.

При выполнении газо- или электросварочных работ, плазменной резки, торкретирования на высоте совместно с экипажами вертолетов

- 6-й разряд

При выполнении работ с применением электронно-цифровых комплексов, радиодальномеров, магнитометров, гиротеодолитов, лазерных отражателей и приборов с источниками радиоактивного излучения

- 7-й разряд

Требуется дополнительное профессиональное образование.

Если я правильно понимаю , то профессия "Промышленный альпинист" не отменена , т.е. по ней проводится обучение. Если по ней проводится обучение , а допуск на высоту даёт право только удостоверение работ на высоте со средств подмащивания и без них (1 , 2 , 3 группы) , то получается "Промышленный альпинист"-это профессия (с квалификацией 5 , 6 , 7 разрядов) , в дополнение к которой требуется допуск на высоту через удостоверение работ на высоте. Как-то так.
Во всём этом для пром. альпов (с удостоверением) есть один не маловажный плюс.
Профессия пром. альпа подразумевает то , что он может и варить , и чистить лед , и монтировать , и пр. В отличие от того же сварщика , который обязан только варить. Получается , что необходимо заплатить за курсы "Пром. альпинизм" и курсы работ на высоте , но это даёт определённую свободу действий.

Теоретически всё красиво. Есть нюанс. В корочке, где прописывается факт Вашего обучения безопасным методам при работе на высоте, прописывается Ваша должность согласно штатного расписания фирмы, отправившей Вас учиться. Соответственно, вы сварщик, или маляр, или кровельщик или еще кто (без указания разрядов, там они пофигу). Если Вы оформлены промышленным альпинистом, пропишут именно это, думаю.

На практике заказчика вообще не парит, что там у Вас за профессия указана. Корочка есть, и ладно. Но чисто в теории могут возбухнуть, если Вы сварщик по документам, а лезете швы мазать. Я с этим не встречался, но возможность не исключаю. По себе — я по корочкам зам.тех.директора, и никаких проблем при получении допуска на крышу не всплывало. Ну, вот как-то так....

instryktor.vrn писал(а):

jetcool писал(а): Профессия пром. альпа подразумевает то , что он может и варить , и чистить лед , и монтировать , и пр. В отличие от того же сварщика , который обязан только варить. Получается , что необходимо заплатить за курсы "Пром. альпинизм" и курсы работ на высоте , но это даёт определённую свободу действий.[/b]

Там гдето было написано что требуется дополнительное обучение. То есть он должен обучиться на сварщика, монтажника, стекломойщика.... и только тогда человек становится промышленным альпинистом!

Просто по ТБ если ты монтажник, то без обучения работать не имеешь права. Если ты варишь на высоте, то ТБ сварщика ты обязан соблюдать. ...

И должно быть удостоверение ПТМ ...